Валентин - IV

[Иштван]

Кстати, вспомнился мне момент из КнК, где Штанцлер говорит Дику:

Если у тебя не выходит победить Эстебана и Альберто клинком, подумай как их можно обыграть. Словом. Делом Умом

стр. 140
Вот Валентин и действует согласно этому совету (ОЧЕНЬ неглупому) - он обыгрывает Дика в плоскости ума и интеллекта, а если тот так позорно проигрывает, то В.Придд не виноват

[Rochefort]

Ладно, уговорили. Объясню подробно.

Независимо от того, как я отношусь к героям в целом, некоторые их поступки мне активно не нравятся.

1. Мне не нравится Рокэ на дуэли в Нохе. Ты пришел убивать, ты знаешь, что убъешь и враги твои знают, что умрут - так не издевайся! Не изображай палача на квалифицированной казни, зрителей здесь нет, цветы дарить не будут! Ты дворянин, ты воин, а человека нельзя убить дважды, как бы ты ни изголялся перед тем, как нанести удар.
Я могу понять чувства Рокэ, но здесь он с ними именно не совладал.

2. Мне не нравится подтрунивание Дика над Валентином на дуэли. Щенок почувствовал себя сильнее противника! И решил изобразить из себя Эстебана. Прекрати унижать себя. Можешь победить - побеждай. Хочешь добить противника - флаг тебе в руки. Но не унижай побежденного - это урон твоей чести.

3. Мне не нравятся подколки Валентина. Потому что в обычный обстоятельствах за неуместное остроумие отвечали со шпагой в руках и неважно кто кого победил в словесной дуэли. А Альдо изменил правила, сделав словесные подколки безопасными и безнаказанными. И Валентин пользуется своим превосходством так же отвратительно, как и Дик своим на дуэли. Упивается... спрут.

А было бы славно, если бы Дику предоставилась возможность ответить как положено между людьми, носящими шпагу. Чтобы наш шутник кишками почувствовал все три фута клинка - не слишком остроумно, зато остро.

[Мэк]

А что мешает Дику ответить тем же? В смысле словами? Повышенное благородство? Почему же оно не помешало ему мечтать повесить в "своем" особняке всемирно известную картину неизвестного живописца? Благородство у него, видно, очень избирательное.

Чисто к сведению: во все времена соревноваться с оскорбителем в изощренности эпитетов считалось у людей благородных признаком дурного воспитания. И потому люди благовоспитанные на оскорбления не отвечали. За них убивали. То, что Окделл Придда старается не оскорблять даже в ответ на его оскорбления говорит скорее в пользу Окделла ( при всей моей нелюбви к этому персонажу).

Я очарована, поражена и поверженна в прах! Вот почему не найдя в чем бы этакм обвинить Валентина и не соврать, Дик начал перечислять его подло-коварных предков и родственников, а заодно перемывать кости его покойному брату! Честь у Окделла только что из ушей не прет.
Кстати, разговоры о героических дуэлях, еще более героических предках и прочих, по определению не доступных приддателям материях, как правило, начинал именно Дик. За что и огребал. По полной. Ну и кто ему после этого доктор?

[DarLav]

Я очарована, поражена и поверженна в прах! Вот почему не найдя в чем бы этакм обвинить Валентина и не соврать, Дик начал перечислять его подло-коварных предков и родственников, а заодно перемывать кости его покойному брату! Честь у Окделла только что из ушей не прет.
Кстати, разговоры о героических дуэлях, еще более героических предках и прочих, по определению не доступных приддателям материях, как правило, начинал именно Дик. За что и огребал. По полной. Ну и кто ему после этого доктор?

Мне интересно, а не нужен ли доктор кому-нибудь из уважаемых форумчан... Обсуждается поведение Окделла и Придда после эдикта о запрете дуэлей. А не то, как оба достойных предателя юноши вели себя до этой самой дуэли. Что же касается того, кто, какие разговоры и как начинал: если Вы не заметили, почему-то из всех присутствующих при этих разговорах, ядом исходит лишь медуза Придд. Остальные либо молчат, либо тоже вспоминают что-нибудь подходящее к теме светской беседы...

[Эледем]

Мне интересно, а не нужен ли доктор кому-нибудь из уважаемых форумчан... Обсуждается поведение Окделла и Придда после эдикта о запрете дуэлей. А не то, как оба достойных предателя юноши вели себя до этой самой дуэли. Что же касается того, кто, какие разговоры и как начинал: если Вы не заметили, почему-то из всех присутствующих при этих разговорах, ядом исходит лишь медуза Придд. Остальные либо молчат, либо тоже вспоминают что-нибудь подходящее к теме светской беседы...

 А вот с этой репликой ДарЛава не поспоришь. Действительно первым всегда начинает высказываться именно Валентин, а не Ричард. Тот до поры до времени ненавидит горячо, но про себя.  Но вот следует ли это считать предательством? Нехорошим поступком (дуэли-то запрещены) - безусловно, но совсем уж жутким преступлением вряд ли.

  2 Рошфор

 По поводу приведенных трех пунктов, даже спорить не о чем. Все абсолютно верно ИМХО.
 Насчет последнего тезиса сомнительно - Абсолют не допустит.

  2 Valeria

 Эреа, не знаю как Мэк, но меня Вы явно поняли неправильно. То, что ставится в вину Повелителю Волн, во многом достойно морального осуждения, но при чем тут, извините, преступления? Мне Валентин тоже не очень-то нравится, но я не вижу, какие конкретно Грехи Непростимые он совершил? Если, конечно, не ставить ему в вину предательства предков, начиная с Эктора и заканчивая недоказанными четко предательствами Вальтера. Да и в истории с Сузой-Музой, извините, далеко не все ясно. По крайней мере, главный факт ИМХО пока не подтвержден.   

[Rochefort]

Насчет последнего тезиса сомнительно - Абсолют не допустит.

Эр Эледем! Да как вы могли такое подумать! 
У меня и в мыслях не было лишать форум такого объекта для обсуждения! Только ранить - и исключительно в педагогических целях! Дик свой урок уже получил - хорошо бы посмотреть, кто усвоит урок лучше.

[Риш]

Мне интересно, а не нужен ли доктор кому-нибудь из уважаемых форумчан...

Вызывали? 

DarLav, ничего личного, исключительно правила форума и имеющиеся прецеденты. Сутки рид - онли для снижения градуса и вектора (направленного на собеседника) высказываний.

Хранитель

[Valeria]

Я очарована, поражена и поверженна в прах! Вот почему не найдя в чем бы этакм обвинить Валентина и не соврать, Дик начал перечислять его подло-коварных предков и родственников, а заодно перемывать кости его покойному брату! Честь у Окделла только что из ушей не прет.
Кстати, разговоры о героических дуэлях, еще более героических предках и прочих, по определению не доступных приддателям материях, как правило, начинал именно Дик. За что и огребал.

Да-а? Странно... в том экземпляре книги, что у меня, написано по-другому.
Итак - начало спора
Валентин называет Катарину "Ее Величеством", Дик возражает: "Оллар никогда не был королем"

- ...протоколы конклава, пока они не отменены самим конклавом, имеют силу закона. К счастью для вас.
- Что вы имеете в виду? - он (Дик) не должен выходить из себя, не должен поднимать голос на этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место!
- Только то, что ваши предки, в отличие от моих,  исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансилльер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу.

От себя: прелестно, право! А супрем Вальтер Придд - высший судебный чин Талига - так, погулять вышел.

- Вам не понять, - отрезал Дикон, осознавая и необходимость остановиться и невозможность отступить.
- Весьма вероятно, - Валентин растянул губы в улыбке. - Мой отец и мой эр были единомышленниками. Теперь оба в Рассвете, а я делаю то же, ято делали они. Я могу предать либо обоих, либо никого.

Еще лучше: присягнуть королю, принять от него маршальский жезл, плести заговор и предать этого самого короля - поступок воистину достойный Рассвета.

На что вы намекаете? - Спрет решил, что Повелитель Скал не может бросить вызов Повелителю Волн? Он ошибается, хотя Альдо будет вне себя

Официального запрета на поединки пока нет... но о том, что ссориться пока нельзя, говорено много и неоднократно. Примерные мысли Дика: "Этот несчастный трус решил, что я проглочу любое его оскорбление? Только потому, что Альдо будет вне себя? Ну так сейчас он увидит!"

- Я не имею обыкновения намекать, - светлые глаза смотрели холодно и равнодушно, - просто я согласился с тем, что мне не понять, почему вы присягнули Алве. Впрочем, это меня не касается.

- Вас никогда ничего не касается, - сейчас Спрут его вызовет. Или он вызовет Спрута и понесется, - за вас воюют и умирают другие

Так кто же все-таки начал первым?

[Мэк]

Насчет последнего тезиса сомнительно - Абсолют не допустит.

Эр Эледем! Да как вы могли такое подумать! 
У меня и в мыслях не было лишать форум такого объекта для обсуждения! Только ранить - и исключительно в педагогических целях! Дик свой урок уже получил - хорошо бы посмотреть, кто усвоит урок лучше.

А разве Валентин не был ранен?

[Rochefort]

А разве Валентин не был ранен?

Я сказал - ранен в педагогических целях. Чтобы знал, что упражняться в остроумии уместно только тогда, когда ты готов отвечать за свои слова со шпагой в руке. А то мне что-то подстказывает, что после запрета на дуэли Валентин считает себя в такой же безопасности как Йорам в Нохе.

Давайте кончать спор. Я объяснил свою точку зрения, вы свою.

Но если вы и дальше будете говорить, что я обвиняю Валентина потому что он Придд - я обижусь.

[Риш]

Э...

Итак - начало спора
Валентин называет Катарину "Ее Величеством", Дик возражает: "Оллар никогда не был королем"

Итак, что написано у меня в книжке:

- Ее Величество вернется не раньше, чем  к вечеру, - скучным голосом сообщил Спрут.  Назови Валентин  Катари госпожой Оллар, Дикон бы  с наслаждением его поправил, но Спрут сказал «Ее Величество». Оставалось или повторять его слова или… встать на защиту дела Раканов.
 - Фердинанд Оллар никогда не был королем, - отрезал Ричард

Валентин мог назвать Катарину как угодно - Ричард все равно прицепился бы к его словам. Так что, если меряться по-детсадовски, то "первым начал" все же Ричард.

[Эледем]

Так кто же все-таки начал первым?

 Да в этой ситуации оба откровенно нарывались. это, кстати, многократно на ранее отмечалось. Но, если мне склероз изменять не начал, речь-то шла о событиях после эдикта Альдо, а не до оного.

[Риш]

Продолжаем в новом топике