Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
|
|
Автор
|
Тема: Люди -самые жестокие животные - II (прочитано 16238 раз)
|
DSetta
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 33
Имперец со стажем
|
Про боевых шарпеев кто-то выше писал. Искать лень, просто улыбнуло. Насчет адекватных хозяев охотничьих терьеров - ну мне в жизни не везет, видимо. В основном негативный опыт. В бытность еще студентом, на местном "собачьем пятачке" гуляли мы в основном вместе с питами, стаффами и булями. Так сложилось, что старая моя (тогда еще щенок) и молодой ротвель были единственными не-"бойцовыми". Так вот, ни одной серьезной драки не было, за полтора года, пока этот пятак существовал. Не было не то, что покусов - даже попыток порычать на прохожих. При этом большинство собак в боях участвовало... Так что, ИМХО, из т.н. "бойцовых" получаются вполне адекватные псы не при правильном воспитании, а при отсутствии неправильного. Принцип - такой же, как к служебникам - хочешь злобу - сначала поставь послушание. Хочешь боевого пита - поставь послушание. Не хочешь боевого, хочешь домашнего диванного классного пса - заведи стаффа и не учи его злобе на человека. Для них злоба к человеку - такой же порок, как и у лабрадора. Встречается, но КРАЙНЕ не приветствуется. Кстати, у участвующих в боях не приветствуется ТЕМ БОЛЕЕ. Их же разнимать надо. Да и переадресацию агрессии никто не отменял...
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше иметь хорошего врага, чем плохого друга...
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Принцип - такой же, как к служебникам - хочешь злобу - сначала поставь послушание. Хочешь боевого пита - поставь послушание. Не хочешь боевого, хочешь домашнего диванного классного пса - заведи стаффа и не учи его злобе на человека. Для них злоба к человеку - такой же порок, как и у лабрадора. Встречается, но КРАЙНЕ не приветствуется. Кстати, у участвующих в боях не приветствуется ТЕМ БОЛЕЕ. Их же разнимать надо. Да и переадресацию агрессии никто не отменял... Насчет послушания у боевых питов... Может, у нас в Самаре питмены такие несознательные? Мои знакомые бьют себя пяткой в грудь, что дрессировка на послушание лишает собаку "гейма". Мол, для пит-породы характерно наличие поведенческой доминанты (желания драться), и не нужно её, родимую, подавлять. А скармливание питу обездвиженных дворняжек и прочей мелкой живности мотивируют тем, что молодая собака должна узнать вкус крови, но не вкус боли и страха. По аналогии с садками борзых по соструненным переяркам.
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Laicalasse
|
Ох... а никто, конечно, не задумывается о том, что само выведение пород, направленных на убивание представителей своего вида есть извращение природы? Т.е. понятно, что у многих видов практикуется поедание потомства, например.Но у собак этого нет, насколько мне известно. Но вот драки направлены чаще всего на то, чтобы установить, кто тут главный или выгнать чужака со своей территории, либо это драка за самку. при этом самки дерутся гораздо реже самцов вообще. Самцы же чаще всего выясняют, кто круче не дракой, а демонстративными позами. И только при встрече равных может возникнуть угроза серьезной драки. Люди, приучая собак драться и убивать собак же идут, по сути, против природы. Понятно, что собака, убивающая голубя или погнавшаяся за кошкой проявляет не агрессию относительно живности, это, скорее охотничий инстинкт, а вот то, что делают люди, воспитывая собак для боев - это, на мой взгляд, ни в какие ворота не лезет. Да, я против собачьих и прочих боев. Ладно бы, если еще собаки просто меж собой дерутся и равные, но вот чем виноваты другие животные, и зачем калечить психику животного, приучая его ненавидеть все живое - мне лично - непонятно.Опять же, я знаком с методой обучения собак боям - книга попадалась, видел и людей, которые этим развлекаются. Жил в районе города, где, простите, быдло с питами на поводках выгуливалось. Неоднократно мне предлагали стравить моего немца с их питами (извините, цензурных слов не подберу, посему умолчу о реакции на таких субъектов), насмотрелся. ИМХО, люди идут на бои с собаками для того, чтоб показать свою крутость. Свою, не собачью. Им плевать по сути на своих же собак, просто они не задаются вопросом, что однажды и их чемпиона сложат. И, как тут правильно отметили, у таких людей есть склонность к садизму. Во всяком случае, это вывод, сделанный на основе общения некоторого с такими господами. И напоследок. Животное не виновато в том, каким оно становится. Его таким учит быть человек. Если животное полностью асоциально и никакой корректировке не поддается - да, его или изолировать наглухо, или усыпить. А вот людей за подобные уничтожения психики животных - под суд однозначно. Только, увы, наши правоохранительные органы в последнюю очередь задумываются о вопросах прав животных.
|
|
|
Авторизирован
|
Один за всех, и все за одного!
От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
|
|
|
Laicalasse
|
Эры и эрэа! У кого есть жж - сделайте кросспост, пожалуйста. Это важно - нужно остановить человека, жаждущего массового убийства собак, призывающего к этому напрямую, что нарушает этические и юридические законы не только нашей страны, но законы Калифорнии, по которым работает жж. Текст поста привожу "как есть" с тегами - чтоб постинг этого деятеля не попал в топ-яндекс. Это важно. Потому что не дай бог никому, чтоб собака каждого из владельцев оказалась под угрозой отравления, либо ещем какого изуверства! По мотивам поста про <a href=" http://o-kashtanka-o.livejournal.com/137188.html" target="_blank"> убийц-отравителей </a>: Как засуспендить того <a href=" http://andrey-vl.livejournal.com/615729.html"> ублюдка </a> ? <a href=" http://andrey-vl.livejournal.com/616421.html" target="_blank">Очень просто: http://www.livejournal.com/abuse/report.bml, выбираем "Комментарий или запись в журнале другого пользователя" (выбрано по умолчанию). Кнопка Начало: Выбрать: "Пропаганда незаконных действий". Начать. Имя пользователя: igni-ss , текст сообщения: на русском / на английском (рекомендую выполнить эти шаги 2 раза, сначала все на русском потом все на английском): "В записи <NOINDEX> http://igni-ss.livejournal.com/274098.html</NOINDEX> автор призывает к массовому убийству собак, в т.ч. домашних, и описывает конкретный способ отравления. Просьба заморозить журнал" / "Post <NOINDEX> http://igni-ss.livejournal.com/274098.html</NOINDEX> contains call for the massacre of the dogs, including pets, and the directions for poisoning. We ask you to suspend <NOINDEX> http://igni-ss.livejournal.com/</NOINDEX> blog. ". Ниже поле: Каков характер противозаконной деятельности "Призыв к массовому уничтожению собак. / call for the masscаre of the dogs " (это прямое нарушение законов Калиформии, а ЖЖ работает по ним) Кнопка Продолжить, и в поле добавьте произвольное описание проблемы, от себя. В конце не забудьте нажать кнопку "написать запрос". Ему будет присвоен уникальный номер и дана ссылка, по которой можно отслеживать работу конфликтной комиссии и отвечать на дополнительные вопросы последней. !! ВНИМАНИЕ !! При перепосте обязательно заключайте имя того журнала и ссылку на пост в тэг NOINDEX, или просто давайте ссыль на мой пост, где всё сделано правильно. Иначе вы поспособствуете удержанию сего навоза в топе, за счёт индексации ссылки Яндексом.</a>
|
|
|
Авторизирован
|
Один за всех, и все за одного!
От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
|
|
|
Змей
|
Бог таки не фраер! Вот так развлекался, один исключительно поганый строительный магнат. "Даже в нынешней развращенной политкорректностью Европе еще сохранились почитатели славных традиций прошлого. К ним относятся члены элитного охотничьего «Клуба одного выстрела», выходящие на медведя или вепря с единственным патроном. Убил — молодец. Ранил или промазал — надейся только на быстроту ног или близость высокого дерева. Но сторонники «Клуба одного выстрела» - скорее исключение. Сейчас куда чаще встречаются богатенькие охотнички, гоняющие за несчастным зверем с громадной, до зубов вооруженной свитой, не испытывая ни малейшего риска и не оставляя жертве ни единого шанса. Их жертвами становятся даже детеныши. Настоящему спортсмену это было бы просто «западло», зато наш бывший премьер Черномырдин завалил двух маленьких медвежат с превеликим удовольствием. А когда бывший же пресс-секретарь Ельцина Сергей Ястржембский убил вслед за ним слоненка, язвительный поэт Дмитрий Быков предположил, что следующими пострадают киты. И не ошибся. Вскоре ряды охотничков с тугой мошной пополнил финансовый директор компании «Строймонтаж» Артур Кириленко, после эмиграции в Петербург из родной донецкой Горловки увлекшийся отстрелом полярного кита белухи. По существу, белуха - это скорее большой дельфин, чем настоящий кит. Длина самых крупных особей редко превышает 6 метров. В отличие от большинства прочих китообразных, белуха не занесена в Красную книгу, поскольку в перестроечные годы ее жесткое мясо являлось иногда единственным подспорьем для обнищавших жителей Крайнего Севера. Но одно дело – голодавший до появления Абрамовича чукча, и совсем другое – богатенький нувориш, пиарящий расправу на страницах «Делового Петербурга» от 22 декабря 1999 года. «Главным для меня было реализовать свой древний инстинкт добытчика», — гордо заявил Кириленко, позируя перед камерой. Когда подобный новый русский убийца, находясь в полной безопасности, выцеливает с корабельной палубы безобидное и беспомощное существо, да еще и предусмотрительно берет с собой фотографа, чтобы запечатлеть «подвиг» и себя самого рядом с трупом, это не слишком похоже на охотничий азарт. Зато предположения о дешевых понтах или врожденной жестокости подобные замашки, как кажется, навевать вполне могут". http://versia-na-neve.livejournal.com/1597.html#cutid1Вот объекты его развлечения. http://www.inokean.ru/animal/milk/80-beluhaА вот промежуточный финал его бизнеса. http://versia-na-neve.livejournal.com/168983.html#cutid1Надеюсь в окончательном финале, самые нетерпеливые кредиторы заставят товарища пораскинуть мозгами. В буквальном смысле слова.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
qwerty2590
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 6
Я не изменил(а) свой профиль!
|
не то слово.........хуже животных
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Upd. Сижу, читаю Сеть про ЧП с белым медведем на острове Врангеля, где мишку угостили взрывпакетом строители военной базы. Прочитал много разного, половину ссылок порастерял, так что их не будет. А будет некая сводка, с дисклеймером, что в описании конкретного события тут каждую фразу надо бы начинать со слова "похоже", но я напишу его один раз. Итак, похоже, что именно в этом эпизоде имел место несчастный случай, и никто зверя сознательно и забавы для взрывать не хотел. А хотели отогнать, но прикормленный медведь привычно хапнул брошенный к его ногам предмет. Голоса на знаменитой плёнке тоже не веселятся, а пребывают сперва в непонятках, а после – в растерянности. По сообщениям из заповедника медведь, возможно, выжил (с базы точно ушёл, труп не найден, по поведению песцов тоже не похоже). Так что рисуемая в Сетях картинка про угробившего краснокнижного зверя садиста-маньяка вроде бы не соответствует действительности.
Но. Лучше бы это оказался садист-маньяк. Был бы вычищен, и медвежий заповедник на острове Врангеля снова пушился бы белым снегом... Но нет. Это закономерное следствие истории с влезанием со строительством баз на заповедные территории. С их неизбежными не понимающими, куда попали, людьми, вываливанием продовольственных отходов и прикармливанием няшных мишек. При таком раскладе трагедия становится не то что возможной – неизбежной, и это только вопрос времени, когда она произойдёт. Ну и ещё вопрос, пострадает ли только очередной медведь или и люди тоже, и узнают ли о ней широкие массы или нет.
И это только вопрос времени – когда она повторится.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Павел Парвус
|
Лучше бы это оказался садист-маньяк. Был бы вычищен, и медвежий заповедник на острове Врангеля снова пушился бы белым снегом... Но нет. Это закономерное следствие истории с влезанием со строительством баз на заповедные территории. С их неизбежными не понимающими, куда попали, людьми, вываливанием продовольственных отходов и прикармливанием няшных мишек. При таком раскладе трагедия становится не то что возможной – неизбежной, и это только вопрос времени, когда она произойдёт. Ну и ещё вопрос, пострадает ли только очередной медведь или и люди тоже, и узнают ли о ней широкие массы или нет.
И это только вопрос времени – когда она повторится.
Эр prokhozhyj Я, кмк, вполне понимаю Вашу точку зрения и её причины. Но. Военная база в Арктике не нужна? Боюсь, что нужна. Военную базу надо было втыкать где-то в другой точке Арктики? Возможно, плохо знаю географию. Иначе, уж не обижайтесь, но получается «не нашли другого места, как на моей картошке стреляться.» (с) А с петардой, видимо, действительно неумышленное глупое хулиганство получилось.
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Эр prokhozhyj
Я, кмк, вполне понимаю Вашу точку зрения и её причины. Но. Военная база в Арктике не нужна? Боюсь, что нужна. Военную базу надо было втыкать где-то в другой точке Арктики? Возможно, плохо знаю географию. Иначе, уж не обижайтесь, но получается «не нашли другого места, как на моей картошке стреляться.» (с)
Арктика большая. Кто-нибудь может объяснить мне военную необходимость всаживать базу именно в "родильный дом" белых медведей? Там рядом вся Чукотка есть. Но если уж всадили, кто мешает разработать элементарные правила техники безопасности при наличии рядом медведей? Хотя бы никаких открытых помоек и никакого приваживания. И по жопе за любой намёк на нарушение. Да на той же Камчатке это дошкольники знают, вон Ёлка не даст соврать. Какой супостат помешал озаботиться?
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
FatCat
|
Какой супостат помешал озаботиться? Да всё тот же - человеческий фактор."Защита от дурака" - самое тяжёлое занятие в мире. Вспомните хотя бы Чернобыль...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Обычно я не очень-то люблю выкладывать большие куски чужих текстов. Но тут написано настолько хорошо, полно и точно (пусть и едко), что, как говорится, "ни убавить, ни прибавить". Сам столкнулся с этим явлением, когда пытался на разных форумах хоть немного образумить истерично вопящую массу, требовавшую крови "злодея повара, убийцы и садиста" и проливавшую потоки слез по поводу "наполовину разнесенной головы бедного зверя" и "рыдающего медвежонка". Любые аргументы и даже ссылки на видеозапись, приложенную к той самой статье, где не наблюдалось никакого медвежонка и была отчетливо видна целая голова медведицы, отлетали от истериков и истеричек, как горох от пресловутой стенки. Статья опубликована в сегодняшней "Комсомольской Правде", автор - Руслан Карманов. (Авторская орфография и пунктуация сохранена). ------------------------------------------ Одна из схем пропихивания нужного мнения, отработанная на инциденте с белой медведицей, заслуживает отдельного рассмотрения. Выглядит она так: - Смешно читать твоё мнение про X, ведь у тебя две внучки - наркоманки - У меня нет внучек. - Ну и что из того, ты так говоришь, как будто ты поддерживаешь подростковую наркоманию! - Нет конечно. - ОК, тогда просто зафиксируем тот факт, что я была права. Ну и так далее. Акцент - "а всё это лишь детали, главное что я поняла Суть, а ты нет".
Данный подход в инциденте с медведицей выглядит таким образом: - Вот в этой ... стране, в заповедной зоне, можно просто убить медведицу-мать на глазах плачущего медвежонка, и это всё что вам надо знать о том, что Россия делает в Арктике. - Вы написали враньё в каждом пункте - и про заповедную зону, и про медвежонка, и про убийство. Вот где вы на единственном видео медвежонка видели? - А какая разница! Вы что, поддерживаете убийство маленьких пушистых медвежат? - Нет, но на видео нет никакого медвежонка. - Какая разница! В главном-то люди правы, что бесчеловечно убивать мать-медведицу с медвежонком! - В данном случае никакого медвежонка нет, его выдумали на ходу. - Ну и что, а зачем на этом акцентироваться, да какая разница, не только ведь в нём суть - он же всего одна деталь, всё остальное же есть. - Остальное тоже враньё, там не заповедная зона, а полярная станция. - Да что вы цепляетесь к мелочам! Какая разница, где садист убивал мать-медведицу с маленьким пушистым плачущим медвежонком! - Почему садист-то и кого он убивал? - Ну а кто он после спланированного убийства матери и ребёнка! - После какого убийства?!!! - Её так изуродовало, что даже если труп не нашли, то все равно она умрёт в муках, а рядом будет сидеть и плакать маленький пушистый Умка! И так далее. Итак, конвейер по изготовлению боеприпаса инфовойны выглядит так. - Берётся любое событие. Любое. - К нему добавляются детали, среди которых должны быть: 1. Цепляющие активную аудиторию (например, немолодые одинокие женщины будут дико репостить что хочешь про зверьков) 2. Трагичные или удивительные (например, "обмазал мясом тротиловую шашку" - бред же полный, но катит) 3. Помогающие автору ощутить несправедливость ситуации (например, "долго прикармливал беззащитного пушистого зверька, чтобы подло внезапно убить нечестным способом") - очень ускорит процесс распространения. - После внутри боеприпаса укладывается поражающий элемент - добавляются детали, косвенно намекающие на Суть События, ну а учитывая тупость репостеров, часто пишется напрямую (например "ну а что вы хотите от тех, кто всё время играет на балалайке и пьёт водку под портретом Сталина", или "понятно что такое может быть только в Этой Стране", или как в данном случае "вот и единственный результат присутствия России в Арктике". После всего этого производится выстрел - берутся немножко платных активистов и много ботов, делается стартовая волна репостов и надрывно-слёзных комментариев, после чего к любому блоку информации - даже если он составлен так, как описано выше - доверие выше, ведь во-первых трёхзначное и выше число репостов, много лайков, а во-вторых - известные люди откомментировали, это как-то легализует весь блок информации целиком. Т.е. один комментарий от известного человека, у которого много подписчиков - он легализует сотню репостов ботами. Дальше заряд летит и обрастает мелкими подробностями - все они будут в стиле стартового сообщения и будут его усугублять или детализировать. Все они будут вымыслом и домыслами, но с точки зрения авторов этих дополнений - всё ОК, ведь он лишь помогает людям Понять Правду, довирая и усугубляя. Эти мелкие подробности будут служить естественной защитой от атаки фактами-ПВО, потому что от них, с истерикой и руганью, можно всё ж и отказаться, сославшись на упомянутое в начале "суть-то не в этом, в главном-то они правы". Ну а после новорожденный "факт" уже существует только целиком, вместе с событием-основной, додуманной беллетристикой и зарядом-посылом-ключевой-мыслью. Поэтому хоть медвежонка и нет, как и убитой медведицы-матери, и тротиловой шашки, то главное-то, что вот она, рашка твоя в Арктике что делает, да. Можно каждую деталь подробно распотрошить и наглядно доказать - да, враньё. Но у целевой аудитории такое мышление, что если высказывание состоит из 3х утверждений, и каждое ложно, то от этого ничего не меняется, "в главном-то ведь люди правы", а также "вон сколько народу написало - что, скажешь, зря это всё или просто так, или всех, ахахахахахахаа, навальный подкупил?"
|
|
« Последняя правка: 30 декабря 2015 года, 14:23:04 от Drago63 »
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
- Остальное тоже враньё, там не заповедная зона, а полярная станция.
Вот это вот тоже враньё, там именно что заповедник. И, сдаётся мне, прочая статья во многом является красивой рамочкой для того, чтобы это враньё пропихнуть.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эр prokhozhyj, статус острова Врангеля не отменяет того неприятного факта, что огромная масса людей с ретивостью голодной щуки "клюнула" на жалостливую историю, даже не попытавшись разобраться, что там, собственно, случилось, и яростно отметая аргументы, не укладывающиеся в их "версию".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
|
|
|