Интересная подробность из Ливана - II

[Хельги]

1. Израиль - это государство, живущее в значительной степени за счет финансовой помощи правиительства США и дотаций еврейских общинт других стран. Вдобавок, по собственному горькому опыту мы в России хорошо знаем какими путями образуются средства для этих дотаций....[/b]

Здесь имеются ясные слова о происхождении  дотаций  Что конкретно  имелось в виду - было разъяснено мной в последующей дискуссии. Теперь в свою очередь хочу спросить Вас: как понимать Ваше сообщение? Ведь Вы говорили, что просмотрели  мои - вот, пожалуйста. Будьте добры, дайте пояснение.

Раз уж Вы соизволили...
С происхождением части именно российских дотаций есть вопросы, не спорю. Только Вы взяли и размазали э-э-э продукты жизнедеятельности отдельных представителей на всех, кто оказывает помощь Израилю вообще. Типичный пример демагогии.

Относительно оккупированных территорий сгона арабов выскажусь позже - больно объёмная тема.

[Хельги]

Сколь много нового можно узнать на Форуме...   

А в чём проблема?

[Vax]

Сколь много нового можно узнать на Форуме...   

А в чём проблема?

Да, вроде, для мусульман Иерусалим тоже один из священных городов. Там то ли Мухаммед к Аллаху возносился, то ли ышшо что-то...

[qwert]

Насчет беженцев 1948 года,  никакого уничтожения мирного населения не было, часть деревень действительно была снесена израильской армией, но на мой взгляд это нормативные действия против "агрессора" который пытается тебя уничтожить.
Большинство же беженцев покинули свои дома по приказу наступающих армий, которые пообещали им что они смогут вернуться после того как Израиль будет уничтожен. Они проиграли войну которую сами начали, так что израиль им ничего не должен.

[qwert]

То Vax
Помоему Мухаммед вознесся из Иерусалима только лет 100 назад, до этого он откуда-то из другого места возносился.

[Хельги]

Да, вроде, для мусульман Иерусалим тоже один из священных городов. Там то ли Мухаммед к Аллаху возносился, то ли ышшо что-то...

Место вознесения Мухаммеда в Коране не указано, вернее, названо Аль-Акса. А иерусалимская мечеть Аль-Акса была построена уже после "вознесения",  при халифе Омаре, именем которого она и названа. Причём на развалинах Храма. Так что имеет место случай обыкновенного выдавания желаемого за действительное.

[ovchin]

Хельги,
спасибо за ответ, хотя вопрос был обращен к Читателю.
В свою очередь хочу заметить, что я привел  конкретные примеры "спорной", как Вы выражаетесь, помощи Израилю, именно по Вашей просьбе. Теперь Вы говорите:
Вы взяли и размазали э-э-э продукты жизнедеятельности отдельных представителей на всех, кто оказывает помощь Израилю вообще.
Да ведь это Вы сами сказали: назовите конретные имена, приедите примеры (примеры, плиз) и т.д.  Я привел. Что получается: высказываешь общее утверждение - ответ: приведите примеры. Даешь примеры, ответы - вы размазываете.
 И наконец, не стоить упускать из виду суть вопроса: речь шла о том имеются ли у жителей РФ  причины для отрицательного отношения к Израилю? Кто сказал, что "дел Невзлина" должно быть десять, или сто? Я Вам уже говорил: мне и 15 миллионов, относительно которых у Генпрокуратуры имеются и прочее - жалко...  На них можно например, школу построить.
Просьба к Читателю:  дайте пояснения (как понимать Ваши слова что Вы прочитали мои соообщения)  остается.

[Vax]

Да, вроде, для мусульман Иерусалим тоже один из священных городов. Там то ли Мухаммед к Аллаху возносился, то ли ышшо что-то...

Место вознесения Мухаммеда в Коране не указано, вернее, названо Аль-Акса. А иерусалимская мечеть Аль-Акса была построена уже после "вознесения",  при халифе Омаре, именем которого она и названа. Причём на развалинах Храма. Так что имеет место случай обыкновенного выдавания желаемого за действительное.

Даже так? Спасибо за разъяснение! А где та изначальная Аль-Акса находилась?

[Хельги]

А неизвестно. Но точно не в Иерусалиме 

[qwert]

вы вашу ссылку читали?

[Rochefort]

О подоплеке израильской военной операции есть и такое мнение.

[ovchin]

qwert
Да, ссылку я читал, и более того, дал ее специально, так как она отражает заметно произраильскую точку зрения.  Обратите внимание, при всем этом, на последнюю фразу статьи.
И еще на фразу "События в Дейр-Ясине вызвали массовое бегство палестинцев и ожесточение с арабской стороны". Выше кто-то высказывал странные объяснения причин бегства арабов со своих земель. Еще раз: такая ссылка потому и была дана, чтобы не было утверждений "арабская пропаганда".

[qwert]

то ovchin:
почему странные, это имело место быть.
палестинцы боялись в основном потому, что прожектировали себя на место израильтян, и представляли как они себя повели бы в захваченной деревне.

[Хельги]

Относітельно оккупірованных терріторій і сгона беженцев.
Прімо. Согласно резолюціі СБ ООН было создано два госдуарства, установлены граніцы между німі. Араба резлоюцію не прізналі, в праве на существованіе Ізраілю отказалі. Когда Израиль был провозглашён – на него без объявления войны напали все арабские государства (не только соседние –был ираксий и саудовский контингент). Однако, не признав резолюцию арабы автоматически потеряли право требовать в дальнейшем её выполнения в части создания арабского государства.
Секундо. Во время войны 1948 года и арабы и евреи с мирным населением обращались жёстко. Но жестокостей со стороны арабов было заметно больше. Если среди евреев зверствовали отдельные отморозки (многие из которых, кстати, имели для подобного поведения свои мотивы – арабы уже неоднократно евреев резали), то у арабов это была официальная позиция.
Терціо. Сгон населения был взаимным. Но почему-то после войны получилось, что четверть (сейчас- уже треть) граждан Израиля – арабы. А вот на остальной территории Палестины евреи почему-то исчезли. И с чего вдруг? Кстати, арабы – именно граждане Израиля со всеми правами и обязанностями. Имеют своих депутатов в кнессете. Еврейские общины в арабских странах в лучшем случае были просто выдавлены в Израиль. В худшем – после погромов.
Квадро. Нынешнюю территорию Палестинской автономии в 1948 году Израиль не занимал. Добрые арабские соседи ОККУПИРОВАЛИ их, и включили в состав своих государств – сектор Газа – в Египет, Западный берег – к Иордании. О «бедных палестинцах», которых они загнали в лагеря беженцев, не давая им никаких гражданских прав вспомнілі только после того, как территории занял Израиль в ходе Шестидневной войны.

Что касается Голанских высот – Израиль недонократно заявлял, что готов вернуть их Сирии – после заключения мирного договора.

Рошфор, статью читал – на ленте.ру она вроде бы полностью есть. Частично он прав.

[Vax]

Но Хезболлах всегда может сказать - мы помогаем нашим союзникам, арабскому народу Палестины, борющемуся против оккупации.  Чем это "незаконно"?
На мой взгляд, устранять надо причину - оккупацию, а не говорить, что "они (изгнанные  из своих домов люди) воюют незаконными методами".

Но США и еврейские диаспоры в других странах всегда могут сказать - мы помогаем нашим союзникам, еврейскому народу Израиля, борющемуся против террора.  Чем это "незаконно"?
На мой взгляд, устранять надо причину - террор, а не говорить, что "они (подвергающиеся террористическим атакам люди) воюют незаконными методами".

решающий вопрос в этом деле (1948 год и последующие) , как мне кажется, следующий: где палестинское государство? Прошло 60 лет. Кто препятствует его созданию - и соответственно, по чьей вине существуют все эти лагеря беженцев, перемещающиеся из страны в страну? Не арабы же препятствуют, в самом деле.

И действительно, не арабы ли? А кто мешал в 48-ом не начинать войну а создать государство?

почему не освобождены все оккупированные Израилем территории?

Почему-то Египет, заключив мир, вернул себе Синай. Что Сирии мешает проявить активность в этом вопросе? Только, боюсь, момент упущен.