Пираты и уроды

[Эледем]

Гм-м-м, совсем церковные иерархи думать перестали, а вот лизать пятки получается все лучше.
  Может и кого-нибудь из нас пора канонизировать  ?

[Змей]

Зато читал широкорадовские Русско-турецкие войны
Так то Широкорад, а то "патриеты"...

[Хельги]

Странно, а на ФАИ Широкорадом ругаются..

[Лоренц Берья]

Много где Широкорадом ругаются. Особенно историки. Причем вполне взвешенные и нормальные при его упоминании просто не находят слов для эпитетов. Его по харизмотичности среди историков обходят только Резун(с примкнувшей к нему группой Бешанов-Сафир-Соколов) и Тарас.

С уважением.

[DixiFactum]

Прошу прощения за меленький оффтоп.
Но если вспомнить святого Константина, которого крестили после смерти фактичесеи постфактум и сделали святым...

Константин понимал несовместимость императорской должности с христианской жизнью и не крестился до своих последних дней. Надо сказать, что приблизительно до 400 г. эта практика была весьма распространена среди лиц, занимавших официальные должности, хотя бы потому, что в их обязанности входило применение пыток и казни к преступникам. Константин был крещен на смертном одре арианином-епископом Евсевием Никомидийским.
Возможно, не стоит называть Константина первым христианским императором, т.к. он до последних моментов не разделял сакраментальной жизни Церкви. Однако, несмотря на его арианское крещение, Церковь признает его святым «равноапостольным». Воистину, ни один другой человек в истории не способствовал, прямо или косвенно, обращению стольких людей в христианство. И странно замечание по поводу крещения "после смерти". Такое бывает?

[DixiFactum]

Нахимова и Кутузова, кажется уже причислили к лику святых? Или это были праздные разговоры?

Не знаю. Откровенно говоря, мне последнего Романова хватило с головой.

О да, святой Николай Кошковоронозастрилетиль  Экстрасенсознахареколдунопокровитель это сильно даже для РПЦ. 

Митрополит Ювеналий пишет следущее(итоговый доклад по канонизации)
 "Подводя итог изучению государственной и церковной деятельности последнего Российского императора, комиссия не нашла в одной этой деятельности достаточных оснований для его канонизации". Но!!!
"в страданиях, перенесенных царской семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года был явлен побеждающий зло свет Христовой веры".
Мне кажется тут достаточно ясно прописаны основные причины решения РПЦ. Обретение истинной веры идет зачастую тернистым путем.

[Маленький Скорпион]

"в страданиях, перенесенных царской семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года был явлен побеждающий зло свет Христовой веры".

Перечень страданий и описание мученической гибели в студию, плиз Настоящих мучеников, помнится, распинали в разных позах, варили в кипящем масле, сажали на колья, etc. А этому - раз! и всё... отмучался
Да, и каким образом был явлен "побеждающий зло свет Христовой веры"

[Станислав]

Маленький Скорпион

Перечень страданий и описание мученической гибели в студию, плиз

Дело в способе казни, а в её факте.

Однако согласен с вами, никакого "обретения истинной веры", "христианского смирения" или иных заслуг и достижений, необходимых для зачисления в небесную братию за покойным не усматриваю.

[DixiFactum]

"в страданиях, перенесенных царской семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года был явлен побеждающий зло свет Христовой веры".

Перечень страданий и описание мученической гибели в студию, плиз Настоящих мучеников, помнится, распинали в разных позах, варили в кипящем масле, сажали на колья, etc. А этому - раз! и всё... отмучался
Да, и каким образом был явлен "побеждающий зло свет Христовой веры"

Перечень в материалах следователя Соколова. Я всего лишь привел выдержку из  официальной позиции РПЦ. Если лично для вас методичный расстрел семьи с многочисленными детьми в подвале повод для выноса в студию??? я умолкаю.

[Маленький Скорпион]

Дело в способе казни, а в её факте.

Куда вставлять частицу "не"? Во главу угла ставится способ или факт?
Лично я ставлю способ, поскольку казнят много, кого (например, уголовников), и умирают, вообще, рано или поздно все, но лишь некоторые - мученически.
Кроме того, важна причина казни. Можно ли сказать, что объект нашего спора был казнён за веру, т.е., за принадлежность к христианской религии, а не по иным причинам?

ЗЫ
> Если лично для вас методичный расстрел семьи с многочисленными детьми в подвале повод для выноса в студию

Для меня лично это может быть поводом поговорить об организаторах и исполнителях казни, но не о казнимых, которые умерли быстро и относительно спокойно. Т.е., не мученически. И не за веру.

[Станислав]

Маленький Скорпион

Куда вставлять частицу "не"? Во главу угла ставится способ или факт?

В данном случая я имел в виду способ. Факт во главу угла ставят как раз сторонники канонизации.

Можно ли сказать, что объект нашего спора был казнён за веру, т.е., за принадлежность к христианской религии, а не по иным причинам?

Однозначно нет. Казнили (именно казнили, по приговору, хоть и черезвычайного, но всё же суда) гражданина Романова и его семью. Данный гражданин в недавнем прошлом был императором. Вопросы веры тут даже не затрагивались.

[DixiFactum]

Убийство это убийство. Будь это эл.стул или римские методы обращения в истинную веру. Обязательные мучения перед смертью никогда не были основной причиной канонизации.
Мне тоже кажется, что у генерала Рузского или нашего солдата в Чечне(не помню его фамилию) было достаточно поводов быть канонизированными, но в данном случае остается полагаться на мнение церковных патриархов, а не столичных журналистов?

[Маленький Скорпион]

Убийство это убийство. Будь это эл.стул или римские методы обращения в истинную веру. Обязательные мучения перед смертью никогда не были основной причиной канонизации.

Не были. Но и великомучеником является не всякий святой.
Кроме того, мотивы ликвидации гр.Романова и его семьи были абсолютно "светскими", не связанными с религиозными верованиями указанных лиц (к слову, далёкими от православия)

[DixiFactum]

Однозначно нет. Казнили (именно казнили, по приговору, хоть и черезвычайного, но всё же суда) гражданина Романова и его семью. Данный гражданин в недавнем прошлом был императором. Вопросы веры тут даже не затрагивались.

Станислав вы ошибаетесь. Никакого суда , чрезвычайного или иного, не было. Янкель Хаимович Юровский получил телеграмму от Якова Свердлова и пошел подбирать надежных товарищей.
И вопросы веры конечно не затрагивались. Уничтожался символ(в их глазах) самодержавной и православной России. Разве не так?

[Маленький Скорпион]

И вопросы веры конечно не затрагивались. Уничтожался символ(в их глазах) самодержавной и православной России. Разве не так?

Если не считать того, что октябрьской революции предшествовала февральская, после которой самодержавно-православная Россия была ликвидирована и заменена светской республикой... которую, в свою очередь, заменила республика сОветская... В общем, экс-монарх был не нужен ни той, ни другой, а дальше всё как у классика: "Если схвачен и сидит в тюрьме, то почему б, для верности, и не казнить?"