Пираты и уроды

[Лоренц Берья]

"в страданиях, перенесенных царской семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года был явлен побеждающий зло свет Христовой веры".

Перечень в материалах следователя Соколова. Я всего лишь привел выдержку из  официальной позиции РПЦ. Если лично для вас методичный расстрел семьи с многочисленными детьми в подвале повод для выноса в студию??? я умолкаю.

Меня подобная позиция РПЦ, к примеру, не удовлетворяет. Почему мелкий и пошлый гражданин Романов был канонизирован?
Он был расстрелян вместе с семьей, тогда когда было много расстрелянных вместе с семьями. И не только расстрелянных. В материалах следователя Соколова не содержится никаких указаний на то, что пред расстрелом семейство как-то мучалось. Да были некоторые моральные издевательства. Но на фоне ГВ просто пшено. Поэтому ссылка на Соколова и сам по себе расстрел не могут являться причиной канонизации.
Святым подвижником по жизни он не являлся. Перечислять его мелкие и низкие поступки долго, и на мой взгляд не очень нужно. Хватит и того, что именно его личность в конечном итоге причина ГВ и гибели массы людей. Причем зачастую действительно мученической.
 Я сильно сомневаюсь, что в РПЦ были люди, которые это не понимали, и поэтому очень было бы интересно узнать их мотивы

С уважением.

[Лоренц Берья]

Осталось только их озвучить.
Сущий пустяк.

С уважением.

[Carnivora]

Забавно вот еще что: насколько я помню, по канонам канонизации (эк я завернула!) даже мученичества за веру недостаточно. Должны в обязательном порядке присутствовать:
а) чудеса при жизни;
б) чудеса после смерти;
в) нетленность мощей.

Ну и?...

[Станислав]

Carnivora

а) чудеса при жизни;
б) чудеса после смерти;
в) нетленность мощей.

На вскидку:

1. Ещё при жизни товарищ прославился многими "чудесами". Всё чего не затевал этот монарх, всё кончалось очень плохо. Войны, реформы,дела семейные...
2. По поступавшим сведениям, в храме постороенном в четь погибшей царской четы регулярно происходят случаи исцеления больных и немощных. Скептики, правда, называют это всё шарлотанством и дурно срежессированным спектаклем, но настоящие верующие не должны поддаваться на их наглые провокации. 
3. Нетленность мощей, важное, но не обязательное условие. В любом случае, из-за крайней сомнительности найденых костей этот пункт пока остаётся открытым.

[Хельги]

Да и получилось у РПЦ как в том анекдоте про Брежневе -
"Не понимаю. "Муму" Тургенев написал, а памятник - Пушкину."

Единственные действительно невинные в ипатьевском подвале - дети. А Ники с Аликс вполне по заслугам получили.

[Змей]

Единственные действительно невинные в ипатьевском подвале - дети
Доктор, горничная  и прочие, вплоть до собачки тоже зазря пострадали.

[Хельги]

Не спорю, но у них хоть теоретически выход был - им ведь предлагали за пару месяцев до этого уйти.

[Змей]

А куды бы моська делась? Она же маленькая, домашняя...Всяк волки бы съели.

[Иштван]

Скорее всего, сьели бы, но принципиального значения это не имеет, канонизировали ведь Ники, которому было давно пора

[Маленький Скорпион]

Единственные действительно невинные в ипатьевском подвале - дети
Доктор, горничная  и прочие, вплоть до собачки тоже зазря пострадали.

Тогда почему не канонизировали их


  птичкусобачку жалко

[Змей]

Тогда почему не канонизировали их
Рылом-с не вышли-с. Хотя, как правильно отметил Хельги, в отличие от сладкой парочки свою судьбу выбрали добровольно.

[Маленький Скорпион]

Тогда почему не канонизировали их
Рылом-с не вышли-с.

Дык, и вопрос-то ритирический Вроде как "глупость или вредительство?" (с)
Мдя... как конспиролог со стажем могу предположить, что иерархи нашей ордена Ленина дважды краснознамённой РПЦ все сплошь - тайные масоны и агенты ЦРУ на пол-ставки, своими ужимками целенаправленно подрывающие авторитет церкви и религии в народных массах 


ЗЫ Как оптимист замечу, что нет предела человеческой глупости

[DixiFactum]

А Ники с Аликс вполне по заслугам получили.

Так видимо канонизация и преследовала политическую цель изменить коммунистическую трактовку расстрела(бытующую как видно в народе), как воздаяния по заслугам, а не просто расправы без суда над политическим противником.

[Ela]

У князя Владимира есть несомненные заслуги перед церковью. Тут не поспоришь. А вот в чем заслуга Ушакова... В конце концов, причисление к лику святых - это не аналог военных орденов и не должно совершаться просто потому, что очень хочется.

Я человек не религиозный, но все же, когда РПЦ так откровенно следует за конъюнктурой (это уже про Николая), мне как-то неуютно...

Рошфор, насчет Ушакова ты не совсем прав.
Святые, они ведь тоже разные бывают. Я не особо сильна в агиографии, но насколько я помню, бывают -
блаженные - думаю, чудесами при жизни славится именно эта категория.
преподобные - а вот это явно представители праведного образа жизни.
великомученики - например, НЕВИННОубиенные Борис и Глеб.
равноапостольные - а вот тут речь идет о крупных заслугах перед церковью, как правило в деле крещения и проповеди - например, святый равноапостольный князь Владимир, во крещении Василий.  (Напоминаю, что Владимир - НЕ крестное имя, оно стало таковым гораздо позже. а князюшку крестили Василием).
Так что причины канонизации разные - бывает, что и правда канонизируют за военные заслуги. В случае, если битва была с "иноверцами", и их победа могла так или иначе угрожать обращением населения в иную веру. Например - Александр Невский канонизирован именно по этой причине. Так что как раз с канонизацией Ушакова все в порядке.
А вот Николай и Алиса... при всем желании считать эту парочку НЕВИННОубиенными... не-а. Вот дети - да. Те, кто выбрал свою участь и не ушел - тем более на великомучеников тянут. Но - не венценосцы, да-с... вот политика их и обошла. И канонизировали не тех, кого можно бы и нужно бы - а тех, кто развалил все, до чего дотянулся, что и послужило причиной всей последущей пролитой крови, в том числе и их собственной.

[Эледем]

Уважаемые Коллеги, мне, например, от этой канонизации не жарко и не холодно. Если одни люди (церковные иерархи), мнение которых меня интересует примерно в той же степени, как балетное искусство в Тринидаде и Тобаго, решили признать некоего гражданина, отношение к которому у меня нисколько не лучше, чем к среднестатистическому мезозойскому динозавру, достойным собственного поклонения... то это их личные проблемы, указывающие ИМХО на не слишком высокий уровень их развития.
  И чего мы-то беспокоимся  ?