"Танковый десант" ВОВ

[Nayro]

Однако, танки в городских боях применяют все - и американцы и израильтяне. Видимо, есть что-то, что оправдывает такой подход.

Город городу рознь. Для ведения боев в городах с малоэтажной застройкой танк весьма эффективен, если работает с пехотой. Тактику штурмовых отрядов обобщили еще в 44-ом году. И в конце войны городские улицы зачищались группами пехоты при поддержке 3-х танков. Лнвый передний обстреливал правую сторону улицы, правый передний - левую сторону, задний контролировал пространство вдоль по улице. Пехота шла впереди и зачищала квартиры. Танки нужны были для подавления пулеметных точек и бронетехники, мещающих продвижению пехоты. Вот только, штурмуя чужие города мы мало заботились об сохранности их застройки и уничтожение гарнизона здания путем его обрушения выстрелом из 203 мм гаубицы ни у кого возражений не вызывало. Застройка была пониже и танки могли поражать верхние этажи здания. Зачистка пехотой домов хорошо отражена в наставлении штурмовых отрядов: "В комнату входи вдвоем - ты и граната. Она первая, ты за ней. Уцелевших добей из автомата. Патронов не жалей. Перед входом в другую комнату замени магазин..."
В городах с низкой застройкой этот рецепт вполне применим и сейчас с той лишь разницей, что зачищающая пехота должна дальше уходить от танков, что бы заставить гранатометчика обнаружить себя раньше, чем танк приблизится к нему на расстояние эффективного поражения из гранатомета. При обнаружении пехотой укрепленого пункта танки расстреливают его с максимально возможной дистанции.
Проблемой больших городов уже тогда была планомерность зачистки улиц, что бы затруднить (в идеале - исключить) просачивание противника во фланг и тыл штурмовых групп. В мелком городе эта задача значительно более реальна.

[Маленький Скорпион]

> Гхм... Вообще-то упомянутая вами "простая пушка" в городских условиях не проживет и пяти минут - у нее брони вообще никакой нет, да и с мобильностью не очень... Или вы хотите загнать в город самоходку?

Если она будет находиться за городской чертой/на окраине, ведя корректируемый огонь по вражеским позициям в городе, то ещё как "проживёт". Особенно, под прикрытием родной пехоты.
Я говорю о том, что танк - не вундерваффе, который всем хорош и "дико рулит" против вражеских "юнитов" любых классов. У него есть достоинства и недостатки. Недостатки можно обратить против него. А можно использовать и достоинства... бронирование, как следствие - живучесть; противопехотное оружие, дополняющее пушку - всё это позволяет ему в определённых ситуациях вести городской бой. Здесь надо ещё смотреть - что за город, какая застройка. Чем вооружён противник, кто и как им командует, каково моральное состояние личного состава. А потом уже обобщать полученный опыт и делать выводы об эффективности/неэффективности.

[Dio Eraclea]

Если она будет находиться за городской чертой/на окраине, ведя корректируемый огонь по вражеским позициям в городе, то ещё как "проживёт". Особенно, под прикрытием родной пехоты.

Так тогда уж лучше сразу разнести все бомбами и ракетами с самолетов и вертолетов! Пушка, бьющая не прямой наводкой - оружие и сейчас не особо точное. Следовательно - раз так и так вместе с целью разносится полквартала - то почему просто не разбомбить все заранее до состояния щебня?

Я говорю о том, что танк - не вундерваффе, который всем хорош и "дико рулит" против вражеских "юнитов" любых классов. У него есть достоинства и недостатки. Недостатки можно обратить против него. А можно использовать и достоинства... бронирование, как следствие - живучесть; противопехотное оружие, дополняющее пушку - всё это позволяет ему в определённых ситуациях вести городской бой. Здесь надо ещё смотреть - что за город, какая застройка. Чем вооружён противник, кто и как им командует, каково моральное состояние личного состава. А потом уже обобщать полученный опыт и делать выводы об эффективности/неэффективности.

Вот тут ППКС!

[Маленький Скорпион]

Если она будет находиться за городской чертой/на окраине, ведя корректируемый огонь по вражеским позициям в городе, то ещё как "проживёт". Особенно, под прикрытием родной пехоты.

Так тогда уж лучше сразу разнести все бомбами и ракетами с самолетов и вертолетов!

Если они есть. А если нет? Или у врага имеется ПВО, достаточная, чтобы испортить им жизнь?
Опять же, смотрим по ситуации.

[Иштван]

[quote author=Маленький Скорпион l
...Или у врага имеется ПВО, достаточная, чтобы испортить им жизнь?

Мой отец - офицер ПВО (теперь уже бывший), послуживший и в боевых полках, и в военном НИИ, и на полигоне...
Так вот: ДОСТАТОЧНАЯ ПВО не испортит жизнь самолетам/вертолетам, она просто лишит их этой жизни. При наличии умелого личного состава, конечно же.
У арабов, например, умелого личного состава никогда не существовало, вот и бомбят их...
В спойлер убран рассказ это иллюстрирующий:
СПОЙЛЕРЫ

Рассказывал офицер войск РХБЗ, бывший ПВОшник - довелось ему побывать инструктором в Египте во времена бурных арабо-израильских конфликтов. При налете израильских ВВС эти "офицеры ПВО" (египтяне) бегут с позиций только так. А он инструктор - стрелять права не имеет, так он схватил какого-то араба, и давил его рукой на пуск. После боя выяснилось, что это был сын какого-то важного шейха, так инструктору дали орден и выслали в Союз - от греха подальше. А арабу надавали наград уймищу, но на позициях его больше не видели.

[Bear]

Расскажите нам пожалуйста каким образом. Интересно было бы узнать.

Израильтяне используют танки в связке: пехота+танк+вертолёт огневой поддержки. При этом в такнках "Меркава-4" установлен специальный комплекс, который не только позволяет поддерживать постоянную связь с вертолётом, но и обеспечивает передачу ему целеуказаний.
Эффективность данной тактики неоднократно опробована в ходе операций ЦАХАЛ на Западном берегу реки Иордан и в Секторе Газа.

[Bear]

Кстати, опыт совместного использования бронетехники и пехоты имет и украинская армия. Во время пребывания нашего контингента в Ираке бойцы батальона прорывались к центру одного из городов, поднявших мятеж, а затем эвакуировали оттуда местную администрацию и нескольких польских военнослужащих. В операции использовались совместно пехота, и даже не танки, а БМП, которые вообще очень уязвимы для гранатомёного огня. Тем не менее нашими был подавлен ряд огневых точек, а потери личного состава ограничились только раненными (все выжили).

[HardCore]

Н-да, о том, что и как делать с танками в современной войне написали много и точно. Однако повторюсь: в каких изданиях описывается применение танковых десантов в ВОВ, и влючался ли полученный в их ходе опыт в программы военных училищ СССР(РФ)?По факту можно сказать, что единственная армия, которая учла и творчески развила полученный кровью и потом наших дедов и прадедов опыт - это армия Израиля. А на "Меркавах" начиная с вторжения в Ливан(кажется в 1982) стоит не просто гранатомет, а 60-мм миномет, что не может не радовать тех, кого данный аппарат обстреливает с закрытой позиции

[Nayro]

А на "Меркавах" начиная с вторжения в Ливан(кажется в 1982) стоит не просто гранатомет, а 60-мм миномет, что не может не радовать тех, кого данный аппарат обстреливает с закрытой позиции

"Фердинантам" аналогичный гранатомет слабо помогал. Тем паче, что калибр 57 мм (близкий к указанному 60мм) признавался безнадежно слабым еще в WW2.

[Dio Eraclea]

"Фердинантам" аналогичный гранатомет слабо помогал. Тем паче, что калибр 57 мм (близкий к указанному 60мм) признавался безнадежно слабым еще в WW2.

Если имеется в виду "Фердинанд", который на самом деле "Элефант", то гранатомета я у этой самоходки как-то  вообще не заметил... Слишком хорошо замаскировали, наверное  ...

ЗАЧЕМ ТЯЖЕЛОЙ ДАЛЬНОБОЙНОЙ САУ ГРАНАТОМЕТ???!!! У "Фердинанда/Элефанта" и с пулеметами-то было плохо! И для действий в городах он явно не предназначался.

P.S. Возможно, имеется в виду германский "Штурмтигр"? Сверхтяжелая самоходка с 380-миллиметровой короткоствольной мортирой (бывший морской бомбомет) и мощной лобовой броней, построенная для действий специально в городах? Кстати, вот пример специально приспособленного для действий в городах оружия!

[HardCore]

Вообще-то, миномет, даже 60мм, здорово поможет накрыть противника находящегося на соседней улице и закрытого от вас домами или за баррикадой(валом) из битого бетона(ArtOfWar_ Миронов Вячеслав Николаевич_ Я был на этой войне_ Чечня, год 1995), а что касаемо "Штурмтигра", то кол-во выпущенных машин(кажется всего 10), не очень-то помогло вермахту, тем более что их выпуск приходится на конец 44-го, а надо было бы иметь такие аппараты в июле 42-го, а иначе получите "дом сержанта Павлова".

[Jenious]

Интереснейшая тема, давно любопытствую на сей счёт.

Танк в городе - это комплекс вооружения с повышенной степенью защищённости. Но, конечно, не с абсолютной. Собственно, захват орода осуществляет всё равно пехота - а танк служит ей, когда нужен - подавить пулемётное гнездо, как правило - или даже (!) снайпера пришибить в дальнем доме - бывало и такое.

Кстати, попадалось мне упоминание о том, что на некоторе танки в Чечне ставили мощные динамики - никто не слышал, так ли это? И если да, то - зачем?

Что же до БМП, то мне, как поклоннику тяжёлых БМП на танковой базе наши нынешние машины не нравятся, хотя вооружение у них выше всех похвал, да и высота невелика (по сравнению с "Бредли") - это ведь не только на заметность влияет, но и на устойчивость...

[Dio Eraclea]

а что касаемо "Штурмтигра", то кол-во выпущенных машин(кажется всего 10), не очень-то помогло вермахту, тем более что их выпуск приходится на конец 44-го, а надо было бы иметь такие аппараты в июле 42-го, а иначе получите "дом сержанта Павлова".

Но сама концепция была достаточно интересной!

Что же до БМП, то мне, как поклоннику тяжёлых БМП на танковой базе наши нынешние машины не нравятся, хотя вооружение у них выше всех похвал, да и высота невелика (по сравнению с "Бредли") - это ведь не только на заметность влияет, но и на устойчивость...

Но у "Брэдли" вроде бы углы обстрела по вертикали больше?

[HardCore]

В том-то и дело, что у фрицев этих "интересных" было  до черта, но всегда не вовремя и в недостаточном количестве. Уровень воображения немецких оружейников поражает, степень воплощения задуманного в металл убивает.

Но у "Брэдли" вроде бы углы обстрела по вертикали больше?

Так-то оно так, но у данного аппарата возможность использовать "экран местности" хуже, особенно в боковой проекции.

[Dio Eraclea]

ОЙ! А расскажите пожалуйста, а что это за новый для меня термин...экран местности в боковой проекции!?

Как я понимаю, возможность спрятаться за холмиком! 

В том-то и дело, что у фрицев этих "интересных" было  до черта, но всегда не вовремя и в недостаточном количестве.

Ну, это, ИМХО - вечная проблема любой проигрывающей армии.

Уровень воображения немецких оружейников поражает, степень воплощения задуманного в металл убивает.

Гениальная фраза, можно будет цитировать?!