Лев Революции-товарищ Троцкий

[Кулай]

Недавно услышал о том, что Л.Д. Троцкий создал РККА, был очень популярен среди советского комсостава и вообще если бы он был главой СССР, то сейчас бы уже и на Луне реял красный флаг. Хотелось бы узнать мнение компетентных товарищей по этому вопросу.

[Jenious]

Это преувеличение  Во всех пунктах.

Будет ближе к истине, если сказать "участвовал в создании РККА, имел хорошие отношния с некоторыми командирами". За Луну не поручусь

Но у его позиции были и серьёзные недостатки - как в плане политической борьбы, так и содержательно.

[Кулай]

 А был ли он популярен у Тухачевского, Блюхера и пр. ?

[Dio Eraclea]

Скажем так: ничего не знаю по поводу его популярности в РККА, но полководцем он был не самым неплохим (во всяком случае по меркам Гражданской Войны)

[Кулай]

Изучая данную проблему наткнулся на один интересный документ.
" Тов. лев Давыдович Троцкий, взяв на себя, по поручению ВЦИК, задачу организации Красной Армии, проявил в порученной ему работе неутомимость и несокрушимую энергию. Блестящие  результаты увенчали его громадный труд". Это выдержка из Постановления ВЦИК от 20.11.1919. За эту работу Л.Д. Троцкий получил орден Красного Знамени.

[Змей]

полководцем он был не самым неплохим
Полководцем он вообще не был. Был гениальным оратором одной речью умевшей повернуть готовые дезертировать полки.

А был ли он популярен у Тухачевского, Блюхера и пр. ?
Тухачевский - его выдвиженец.

[TePMuTHbIu]

Троцкий сейчас стал популярен в связи с тем что он был,не побоюсь этого слова, Врагом тов. Сталина, которого сейчас пытаются втоптать в грязь и сделать главным злодеем,что откровенно бесит.

[Змей]

Троцкий "поворачивал полки" в основном с помощью децинации, а не революционного словца
И того, и другого. И еще материального стимулирования.

Троцкий сейчас стал популярен
Откуда данные, что он популярен? В соцопросах лидируют Ленин, Сталин, Петр Великий, Жуков, Столыпин, но не Троцкий. Тусовки фанатов Льва Давыдовича мелки и убоги.

[Dio Eraclea]

Троцкий "поворачивал полки" в основном с помощью децинации, а не революционного словца
И того, и другого. И еще материального стимулирования.

Главное, что он их хоть как-то поворачивал - в отличии от многих и многих других как бкрасных так и белых командиров, которые, несмотря на применение всех высшеназванных средств эту задачу решить не сумели!

[komitta]

Есть у меня такая странная ассоциация - посмотрю на пламенного тов. Ф.Кастро - и сразу Троцкого почему-то вспоминаю...

Может из-за бороды, а может, потому что Троцкий в Ла. Америке жил...

[Змей]

  Не, у Кастро борода длиннее и  гуще. 

[Scorpion Dog]

Троцкий "поворачивал полки" в основном с помощью децинации, а не революционного словца
И того, и другого. И еще материального стимулирования.

Главное, что он их хоть как-то поворачивал - в отличии от многих и многих других как бкрасных так и белых командиров, которые, несмотря на применение всех высшеназванных средств эту задачу решить не сумели!

Товарищь Сталин тоже воевал и под Петроградом, и под Царициным.

Про то, что он был врагом Сталина - практически он врагом для большей части руководства партии, так как примкнул к большевикам лишь в июне 17-го.

Недаром впоследствии ни он, ни часть его сторонников не были реабилированы.

Реальным строительством РККА занимались, в основном, бывшие офицеры и генералы царской армии.

[url]http://www.duel.ru/200608/?08_6_1 [/url]

Про популярность у Тухачевского с Блюхером.

Судя по тому, что я читал, в РККА существовало несколько группировок, в т.ч. армейские троцкисты (Путна), старые офицеры (часть их были репрессированы по делу "Весна" ещё в 31-ом) и несколько других, с различными целями.

Блюхер, кстати, был среди тех, кто приговорил к расстрелу Тухачевского с компанией.

[TePMuTHbIu]

Голицын
"Что касается , как вы выразились, "старых офицеров"(имеются в виду кадровые офицеры царской армии?!), то расстреляли и арестовали практически всех(а не часть) в течении 1930-1938гг(на службе осталось менее 1%). Это было продолжение политики "классовой чистки" и к противостоянию с властной верхушкой не имело никакого отношения."

В то время верхушка делала все, чтобы удержать власть в своих руках.
А желающих было очень много(Троцкий в том числе, хотя вроде как он тоже относился к верхушке, но это ему не мешало желать большего)!
И "белых" офицеров убирали, потому что они помогли сделать РККА, а после этого могли захотеть стать чем-то большим и устроить мятеж и т.д.

[Кулай]

На сегодняшний день не удалось пока обнаружить архивные документы, рассказывающие о применении в РККА такого древнего способа наказания, как децимации. Расстрелы были. Но как пишет сам Троцкий  "Храбрый и честный не может умирать дважды: за себя и за дезертира. По приговору военно-полевого суда 5-армии Восточного фронта расстреляны те командиры и комиссары, которые покинули вверенные им позиции. Затем расстреляны трусливые лжецы, прикидывавшиеся больными. Наконец, расстреляны несколько дезертиров красноармейцев, которые отказались загладить свое преступление в дальнейшей борьбе"

[Bear]

Армия приводилась в соответствие с названием. За что и расплатились в 1941 году.

Да? А за что же армия Российской империи расплачивалась в 1914? За что платила в РЯВ? За какие грехи пришлось ей заплатить при обороне Севастополя? Ведь все кадровые офицеры были на месте.

Вторую мировую войну РККА ВЫИГРАЛА. А потом за несколько месяцев растерзала Квантунскую армию Японии. Увы, армия Российской империи такими достижениями похвастаться не могла.