Сны Дикона

[carri-en]

Сразу оговорюсь, эта тема не для битья Дикона. Больше интересует мистическая состаляющая его снов.
Вопрос возник в дневниках (не у меня), но показался достаточно интересным для того, чтобы вынести его на общее обсуждение.

А именно: откуда у Паоло взялись повадки Ворона?

И любые другие вопросы, касающиеся этой темы

[Freyaananke]

Осмелюсь выдвинуть предположение, что Паоло и Рокэ для Дикона - своеобразные загадки. Паоло в жизни Дикона появился внезапно и исчез при странных, необъясненных обстоятельствах. С Вороном все гораздо сложнее. Он не обращает внимание на своего оруженостца (первоначально) и оказывается в нужное время в нужном месте и помогает Ричарду, зная, что тот его должен ненавидеть, но не обращая на это внимания. Но самое главное - оба послужили гранью, их появление стало переломным для жизни Окделла.

[carri-en]

И в чем же переломнось появления в жизни Дикона Паоло? Да и Рокэ тоже?
Робер очень правильно отметил, что Дикону повезло выбраться из несущего его к гибели потока, но он сразу же намерился прыгнуть головой вниз назад.

[Santagro]

Мое ИМХО, но повадки и похожесть Паоло и Рокэ можно объяснить уже тем, что они оба кэналлийцы и тд. Паоло и до этого напоминал Алву, а если прибавить после смерти открывшиеся ему тайны...
А вот похожесть Германа и Ворона настораживает еще в самом начале.

Еще как-то был у Ричарда сон про отца, Рокэ и какую-то девушку, которая при ближайшем рассмотрении оказалась Айрис. Этот сон гораздо глубже, мне кажется, он может пролить хоть какой-то свет на события, описанные в конце ЗИ-1, а точнее на само покушение. Рокэ и какая-то девушка - (а после) - Отец и Айрис...И там же был момент с глазами, в какой-то момент Дику кажется, что они фиолетовые, только в жизни такими глазами обладала именно девушка Рокэ.

[Аглая]

А мне пока интересен такой момент: Паоло с Германом говорят Дикону, что пришли к нему именно сейчас, потому что он умер. Что бы это значило? 

[Santagro]

Наверное, то, что его бессмертная душа умерла(далеко не смертью храбрых), Дик теперь как Цилла или Арамона, только не полуразложившийся, а живой. Его уже ничто не вернет и не исправит, даже могила.

[Аглая]

Но разве мертвец может видеть сны?  Может, какая-то часть от прежнего Дикона еще осталась? Иначе зачем бы Паоло и отец Герман стали к нему приходить во сне? 
Или он как раз умирает в этот самый момент?

[Felis feralis]

Еще как-то был у Ричарда сон про отца, Рокэ и какую-то девушку, которая при ближайшем рассмотрении оказалась Айрис. Этот сон гораздо глубже, мне кажется, он может пролить хоть какой-то свет на события, описанные в конце ЗИ-1, а точнее на само покушение. Рокэ и какая-то девушка - (а после) - Отец и Айрис...И там же был момент с глазами, в какой-то момент Дику кажется, что они фиолетовые, только в жизни такими глазами обладала именно девушка Рокэ.

Смысл № 1 ИМХО в том, что Айрис названа в честь некой девушки, которую любил Эгмонт, но не мог на ней жениться. - может,  она  в этом сне работает "заменителем"? (если бы Айрис была та самая, ни Дик, ни читатель ее не узнали бы ) Параллель в том, что во сне Эгмонт смеялся, чего потом с ним, вроде бы, не происходило. Ворон "до Винной улицы" и после - тоже немножко разные люди .
А вот разница ИМХО в том, что Рокэ изменился под влиянием предательства, совершенного по отношению к нему, а Эгмонт, скорее всего, принял "судьбоносное решение" сам.

[Santagro]

Но разве мертвец может видеть сны?  Может, какая-то часть от прежнего Дикона еще осталась? Иначе зачем бы Паоло и отец Герман стали к нему приходить во сне? 
Или он как раз умирает в этот самый момент?

Но его уже признали мертвым, либо он уже мертв, либо обратной дороги нет и не будет.
А Паоло с Германом отдали жизнь за еще "живого" Дика, ИМХО. Паоло не зря пришел прощаться, чтоб Ричард помнил самое главное, до которого ему ума не хватило самому додуматься и понять. Теперь-то поздно. И он мертв. Может они даже и пытались ему напомнить хоть что-то, но безрезультатно. Дикон мертв и головой.
_{Рожденный ползать, уйди со взлетной полосы!!!}

Смысл № 1 ИМХО в том, что Айрис названа в честь некой девушки, которую любил Эгмонт, но не мог на ней жениться. - может,  она  в этом сне работает "заменителем"? (если бы Айрис была та самая, ни Дик, ни читатель ее не узнали бы ) Параллель в том, что во сне Эгмонт смеялся, чего потом с ним, вроде бы, не происходило. Ворон "до Винной улицы" и после - тоже немножко разные люди .
А вот разница ИМХО в том, что Рокэ изменился под влиянием предательства, совершенного по отношению к нему, а Эгмонт, скорее всего, принял "судьбоносное решение" сам.

И для полного счастья читателей не хватало бы только девушке оказаться одной в обоих случаях.
То, что выделила красным, не поняла совсем.

[Felis feralis]

Айрис Окделл вообще-то была ребенком, когда погиб ее отец (да, это весьма косвенное доказательство) и к тому же Дик удивлялся факту, что Эгмонт в этом сне смеялся - максимум, что Дик мог припомнить - это улыбка. Это пока не мои измышления, а матчасть .

Теперь, собственно, начинается бред: если считать, что два сюжета этого сна параллельны, можно притянуть за уши тот факт, что Айрис была названа в честь юношеской любви Эгмонта Окделла - на выходе получаем замену на так сказать, прототип. Во сне иногда так бывает, даже если это сны Дика Вот примерно так.

[carri-en]

Хорошо. Айрис во сне Дикона олицетворяет собой несчастную любовь Эгмонта. Почему она окровавлена? Не выдержала разлуки с любимым? Т.е. любовь Эгмонта ее погубила?

И почему Эгмонт становится Рокэ? Может быть, это тоже аллегория? Вроде того, что Рокэ заменил Дикону отца?

Или это уже проекция отношений Айрис - сестры Дикона с Рокэ? И Айрис Окделл также погибнет от несчастной любви, но уже к Рокэ?

[Elendil]

Наверное, то, что его бессмертная душа умерла(далеко не смертью храбрых), Дик теперь как Цилла или Арамона, только не полуразложившийся, а живой. Его уже ничто не вернет и не исправит, даже могила.

А если сопоставить это предположение с клятвой на крови Ракану, которая (ну, пусть пока без особой уверенности) оказалась нарушенной... Может быть, потому-то Дикон и "мертв" - мол, Абсолют уже простер над ним черную длань, и ему уже ничто не поможет?

[Val]

А если сопоставить это предположение с клятвой на крови Ракану, которая (ну, пусть пока без особой уверенности) оказалась нарушенной...

Опять же, Арамона говорит:"..скалы не простят клятвопреступника.." И здесь, ИМХО, имеется ввиду явно не клятва оруженосца.

Может быть, потому-то Дикон и "мертв" - мол, Абсолют уже простер над ним черную длань, и ему уже ничто не поможет?

К этому можно еще вспомнить наши теории, высказанные в свое время про сущность раттонов (на предмет того, во что превращаются люди, когда ими завладевают определенные качества)...

[Santagro]

Val, вы случайно мысли не читаете. В раттоноподобности Дика уже даже сомневаться, ИМХО, не стоит. (Я говорю только о подобности.)

[Laura]

Мне кажется, Дик ухитрился сделать свой традиционный неправильный выбор даже во сне. Когда Алва и Придд (Джастин?) советовали ему уйти, потому что здесь для него опасно, он предпочел остаться, взгромоздиться на пегую клячу и погнаться за ними в компании Люры.
Я думаю, Паоло имел в виду его духовную смерть, потому что в том, что физически Дик жив и дальше, сомневаться не приходится. Но, хотя он и жив, душевного, живого и человеческого в нем действительно остается все меньше и меньше. Он становится всего лишь самодовольной альдовой марионеткой.
"Яд был в вине". Ведь был, не стоит эту фразу понимать буквально. Подсыпав яду в вино Алвы - именно в этот момент Дикон убил себя.  Себя, который мог бы состояться как Человек и Повелитель. С этого момента и началась его жуткая деградация.