Опять Вторая мировая...

[Змей]

Закончил.
http://www.apn-spb.ru/publications/article6159.htm

[Гаррольд]

Змей, а что вы порекомендуете прочесть об итальянцах на Восточном фронте, а то я ничего кроме общеизвестных вещей, а именно воевали плохо и неохотно, в плен сдавались пачками, но это наверняка не совсем с ответствует действительности?

[C@esar]

но это наверняка не совсем с ответствует действительности?

Может, и не соответствует, но Грецию и Африку итальянцы самостоятельно слили вчистую. Даже Мальту взять не смогли...

[Гаррольд]

но это наверняка не совсем с ответствует действительности?

Может, и не соответствует, но Грецию и Африку итальянцы самостоятельно слили вчистую. Даже Мальту взять не смогли...

Так мне и интересны те итальянские части, которые не разбегались при первом появлении наших или английских танков. Мне просто интересно. Про Мальту и Ливию я в курсе. Итальянцы даже эфиопам сражения ухитрялись сливать

[Лоренц Берья]

Так мне и интересны те итальянские части, которые не разбегались при первом появлении наших или английских танков.

Лучшие итальянские части все таки были в Африке. Собственно о действиях итальянцев здесь я читал, но там действительно особо не за что ухватиться. Есть типа "последняя атака в конном строю" и некоторые похожие вещи, но каких-то самостоятельных успешных опраций я не помню. Вот в Африке некоторые итальянские части себя действительно смогли проявить.
 

[Закатный Кот]

Даже Мальту взять не смогли...

А пробовали?

[Лоренц Берья]

А пробовали?

Нет.

[Закатный Кот]

А пробовали?

Нет.

Тогда как можно им ставить это в вину, как свидетельство трусости?

[C@esar]

СПОЙЛЕРЫ

Таким образом, Гитлер не обращал внимания ни на какие предупреждения о слабости итальянцев. Последняя явно проявилась не только в конце войны с Францией, когда итальянцам не удалось добиться даже скромных успехов на Альпийском фронте. Еще до войны, весной 1939 г., германский генеральный штаб составил обстоятельный документ о «пределах возможностей итальянской империи в войне», в которой в неприкрашенном виде были изложены слабости итальянцев. Гитлер, которому был представлен этот документ, приказал немедленно изъять его из всех штабов, считая недопустимым подрывать доверие к партнеру по оси и будущему военному союзнику.

В противоположность вооруженным силам Германии, равным по качествам своего командования, боевой выучке и техническому оснащению по меньшей мере любому противнику, итальянские вооруженные силы представляли собой во всех отношениях несовершенный инструмент, который до сих пор использовался только для политического блефа.
Таким образом, получилось, что там, где Англия больше всего сомневалась в успешном продолжении войны, то есть на Средиземном море, сначала вообще ничего не произошло, и итальянское командование на несколько месяцев потеряло здесь инициативу, сумев выйти из такого положения лишь с помощью Германии, да и то частично. Только дальнейший ход событий привел немецкие войска на этот театр военных действий, имевший в войне с Англией решающее значение.

Целенаправленное руководство военными действиями при имеющихся в распоряжении силах, несмотря на все их слабости, имело бы многообещающие перспективы. В Ливии под командованием маршала Бальбо находились четыре дивизии резерва главного командования, две дивизии фашистской милиции и две туземные дивизии, всего около 250 тыс. человек. В Итальянской Восточной Африке, которая наряду со старыми колониями Эритреей и Сомали включала завоеванную в 1936 г. Абиссинию, было 350 тыс. человек под командованием герцога Аоста. Если бы удалось захватить остров Мальту, английскую воздушную и военно морскую базу в центральной части Средиземного моря, в то время имевшую очень слабый гарнизон, и если бы в результате стремительного, немедленно предпринятого наступления итальянские войска сумели занять Египет и продвинуться к Суэцкому каналу, то не только все Средиземное море очутилось бы в итальянских руках, но была бы также установлена связь с Восточной Африкой, которая в противном случае, будучи отрезанной от метрополии, рано или поздно должна была стать жертвой английского господства на море. Большое значение имел, наконец, и захват Адена, который охранял южный вход в Красное море напротив Итальянского Сомали. Овладение этой базой позволило бы перерезать путь к Средиземному морю также и с юга.

(С), К. фон Типпельскирх

[C@esar]

СПОЙЛЕРЫ

Англичане хорошо понимали слабость своей позиции в этом районе. Они опасались наступления итальянцев на свои опорные пункты на Ближнем Востоке, особенно если его поддержит Германия, даже больше вторжения на Британские острова. На обширной территории от Палестины до Кении англичане имели летом 1940 г. только 100 тыс. человек, из которых 36 тыс. находились в Египте и 27 тыс. – в Палестине. К тому же силы, стоящие в Палестине, были им скованы, потому что еще не смолкли отзвуки арабских восстаний 1939 г. К невооруженные евреи нуждались в защите от арабов. Для использования Восточной Африке имелось 9 тыс. человек в Судане, 5500 – в Кении, 1470 – Британском Сомали и 2500 – в Адене. Количество военно воздушных сил, которым противостояла вся итальянская авиация, было очень небольшим и не могло быть значительно увеличено до тех пор, пока существовала угроза немецкого вторжения на Британские острова и шла воздушная битва над Англией. Итальянский военно морской флот численно значительно превосходил английскую эскадру в Александрии, усиленную в мае до 4 линейных кораблей, 9 крейсеров, 26 эскадренных миноносцев, 12 подводных лодок и 1 авианосца. Дальнейшее усиление английского флота должно было идти за счет борьбы с немецкими надводными кораблями и подводными лодками и поэтому было возможно лишь в очень ограниченных размерах. Кроме того, угроза вторжения также сковывала большую часть флота. Конвои могли следовать в Средиземном море только под защитой очень сильного охранения. Если бы итальянцы решились полностью использовать свое превосходство на суше, на море и в воздухе, опираясь при случае на поддержку немецких танковых соединений, и если бы они имели хорошо продуманные планы соответствующих операций, то были бы большие шансы вырвать всю Северо Восточную Африку из под власти англичан.
Но ни сознание того, что обстановка требовала быстрых, энергичных действий, ни очевидная слабость противника не могли побудить итальянцев начать активные действия. Муссолини обладал слишком элементарными военными знаниями, чтобы заниматься далекой для него областью стратегического руководства, и питал надежды, которые нельзя было не признать весьма шаткими, на то, что сильно переоцениваемые им итальянские вооруженные силы, воодушевленные фашистскими идеями, все таки сумеют выполнить свою задачу. У представителей же высшего командования не было достаточной уверенности в себе, чтобы настаивать на ведении всеми силами решительных действии против англичан. О помощи немцев на Средиземном море по уже изложенным причинам не могло быть и речи.
Таким образом, итальянцы оказались предоставленными самим себе.
Так как англичане с момента объявления им войны Италией были очень активны на море, несмотря на численное превосходство противника, они вскоре поняли, что итальянский флот явно избегает вступать в бой. Уже 11 июня у южного побережья Италии показалась англо французская эскадра, которая прошла даже до Адриатического моря, не встретив вражеских кораблей. 9 июля английская Александрийская эскадра провела до Мальты два конвоя и вошла в соприкосновение со значительно более крупными итальянскими морскими силами, поддержанными многочисленной авиацией. Но как только с дистанции 28 км  удалось попасть в итальянский линкор, итальянцы немедленно прекратили бой, хотя они находились в более выгодном положении благодаря близости своих баз. Атаки итальянских самолетов успеха не имели. При более мелких столкновениях итальянские корабли также всегда стремились как можно скорее прервать бой. Они довольствовались тем, что при помощи воздушной разведки устанавливали отсутствие противника и использовали такую благоприятную возможность для проводки транспортов в Ливию. Это было для них довольно легко сделать, тем более, что Мальта тогда еще очень слабо оборонялась англичанами и ввиду итальянского превосходства в воздухе не могла использоваться как опорный пункт флота на Средиземном море.

(С), там же.

[C@esar]

Успехи итальянцев в Африке:
СПОЙЛЕРЫ

Еще до того, как Грациани в сентябре начал свое непродолжительное наступление в Северной Африке, итальянцы добились некоторых успехов в Восточной Африке, которые, однако, имели бы значение только в рамках общего решительного ведения войны против Англии. Их усилия были направлены на расположенное у входа в Красное море Британское Сомали, которое после завоевания Абиссинии было со всех сторон окружено итальянской территорией. Гарнизон этой колонии, едва насчитывающий 1500 человек, естественно, не мог воспрепятствовать захвату ее итальянцами. Когда последние 7 августа начали наступление с запада, англичане отступили и держались лишь до тех пор, пока из страны не были вывезены морским путем все важные запасы. 20 августа итальянцы оккупировали столицу Британского Сомали Берберу, одновременно являвшуюся важнейшим портом колонии.
Затем, не встречая сильного сопротивления, они улучшили конфигурацию западной границы Итальянского Сомали, отрезав вдававшийся в его территорию выступ британской колонии Кения.
В Судане, в котором господствовали англичане и который на востоке граничил с Эритреей и Абиссинией, итальянцы в начале июля захватили два пограничных населенных пункта.

[Лоренц Берья]

Успехи итальянцев в Африке:
СПОЙЛЕРЫ

Нет я имел ввиду, даже не это. Собственно там по соотношению сил англичанам ловить нечего было. Я говорил о репутации и достижениях некоторых итальянских частей и соединений. Хороших. На Восточном фронте и с этим негусто.
 

[Змей]

Змей, а что вы порекомендуете прочесть об итальянцах на Восточном фронте, а то я ничего кроме общеизвестных вещей, а именно воевали плохо и неохотно, в плен сдавались пачками, но это наверняка не совсем с ответствует действительности?
В основном соответствует. Рекомендую почитать это.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kazakov_mi/index.html
Книга еще советская, но достаточно объективная. Люли полученные от много слабейших немцев, автор честно признает. В то же время об итальянцах он невысокого мнения.

Есть типа "последняя атака в конном строю" и некоторые похожие вещи
Есть мнение, что это легенда. В книге упомянутой выше наоборот показан разгром итальянцев нашей конницей.

А вообще забавно. С одной стороны битые всеми армия и флот, с другой лучшие в мире подводные диверсанты и экипажи торпедных катеров. 

[BunkerHill]

А вообще забавно. С одной стороны битые всеми армия и флот, с другой лучшие в мире подводные диверсанты и экипажи торпедных катеров. 

Дело в том что в Италии того времени все держалось на личностях, системы так сказать не было, был Бальбо, были победы в Африке, Бальбо не стало, пришлось звать дядю Эрвина.
А подводным флотом и катерами занимался энтузиаст Боргезе. В большом флоте такого энтузиаста не было.

[Змей]

А подводным флотом и катерами занимался энтузиаст Боргезе. В большом флоте такого энтузиаста не было.
Черный Князь мегакрут, но в Первую Мировую итальянские катерники тоже уделывали всех.