Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 октября 2026 года, 20:00:27

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Архив "Зимний Излом"
| | | | |-+  Винная улица
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: Винная улица  (прочитано 40446 раз)
Kita
Пернатый друг человека
Герцог
*****

Карма: 149
Offline Offline

сообщений: 1057


Страшнее кошки зверя нет!


просмотр профиля
Re: Винная улица
« Ответить #120 было: 12 июля 2006 года, 20:03:35 »

На счет внезапной смерти Магдалы Эпинэ, я думаю, поискать надо в семействе Ги Ариго. По-моему, его отец к тому времени уже умер.
Авторизирован

Я - кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
Kara
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

сообщений: 404



просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #121 было: 13 июля 2006 года, 12:26:34 »

Интересно, а почему не проходит версия из первоначального топика о том, что габриэль - это девушка, и ей кричат "Осторожно", а старшую дочь Придда зовут Габриэла? Тогда это очень многое объясняет.
Авторизирован
Kara
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

сообщений: 404



просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #122 было: 13 июля 2006 года, 12:27:47 »

Предала Марианна Робера или нет? Если да, то может Валме по старой памяти. Он решил захватить ценного заложника и обменять его на Алву?
Авторизирован
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #123 было: 13 июля 2006 года, 16:02:08 »

Интересно, а почему не проходит версия из первоначального топика о том, что габриэль - это девушка, и ей кричат "Осторожно", а старшую дочь Придда зовут Габриэла? Тогда это очень многое объясняет.
Был коментарий Гатти, о том, что когда она увидела, что на форуме всерьез обсуждают, что "Габриэль" - это девушка Рокэ т, более того, сестра Придда, она решила, что книг на самом деле несколько, а эту она не писала.
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Al103
Вредный полугоблин
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 558


Не будите во мне зверя...

428729014
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #124 было: 14 июля 2006 года, 21:25:30 »

Хм. Тут у меня при перечитывании появилась дурацкая идея. У меня они не то, чтобы редкость - но для дележки это вторая после Оллары = Раканы...

Итак:

"Ты поможешь мне закрыть окно? Его надо закрыть, надо..."

и потом о платье...

Можно подумать, что девушка заманила Алву и хочет смытся во время убийства... Вот только почему его не пытались отравить или подпоить? Из ее рук он бы принял! А перед убийством милое дело... Или... все дело в том, что семья не поверила, что весь из себя проолларистый Алва влюбился в простую девушку из бедных ЛЧ и ради нее пойдет на все? И этот день был решающий - либо все серьезно, либо семья разбирается с "коварным соблазнителем"? А Рокэ сам не дал подать сигнал, что все нормально? Девушка же в свою очередь выбрала семью перед любимым когда началось. Нет, ну я понимаю что бред и мелодрамма, но все же?
Авторизирован

"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Винная улица
« Ответить #125 было: 15 июля 2006 года, 00:13:18 »

Вот только почему его не пытались отравить или подпоить?

Ненадежно.Яд достанется другому, стрелок промахнеться, конжал сломается.

Насчет яда - это, между прочим, плод ошибок трудных Алисы, которая пыталась отравить Алваро.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Al103
Вредный полугоблин
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 558


Не будите во мне зверя...

428729014
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #126 было: 15 июля 2006 года, 00:14:34 »

Вот только почему его не пытались отравить или подпоить?

Ненадежно.Яд достанется другому, стрелок промахнеться, конжал сломается.

Насчет яда - это, между прочим, плод ошибок трудных Алисы, которая пыталась отравить Алваро.

Нет, я имею ввиду если и впрямь готовилось серьезное покушение. Того же Робера ведь предварительно напоили! Одно другому не мешает, а скорее помогает.
Авторизирован

"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Винная улица
« Ответить #127 было: 15 июля 2006 года, 11:52:55 »

Нет, я имею ввиду если и впрямь готовилось серьезное покушение. Того же Робера ведь предварительно напоили! Одно другому не мешает, а скорее помогает.

Понимаете, я уже давно обратил внимание, что убийство при помощи женщины не исключает того же яда, кинжала или пули, а всего лишь облегчает их применение (ведь не на сердечный же приступ, как у Скобелева, они рассчитывали). Так что, принципиальные отказ от отравляющих веществ мне тоже кажется необоснованным.  Смех Уж не имеем ли мы дело с табу, распространенным в среде ЛЧ? (Например - женщина не должна применять яд)  Смех  Смех  Смех
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #128 было: 15 июля 2006 года, 12:34:31 »

Если мы считает Марианну (и прочих дам) эдакими миледи Винтер, которой что яду в бокал подбросить, что кинжалом пырнуть, что из пистолета на досуге пострелять - обычное дело, то да, не-применение ими этих способов, выглядит удивительным.

Но я вполне понимаю дам, которые в силу ли идейных убеждений либо нажима со стороны согласились бы отвлечь внимание предполагаемой жертвы, но не будут самостоятельно убивать.
Авторизирован
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Винная улица
« Ответить #129 было: 15 июля 2006 года, 15:43:45 »

Кроме того, в каких-то случаях и нажимать никто не станет.  При нажиме больше шансов, что человек не выдержит - и или сдаст покусителей или просто выдаст себя.  А зачем?  Любого человека можно взять или убить, если привести с собой достаточное количество народу и перекрыть выход.   А в этом смысле те, кто организовал засаду, подошли к делу трезво и с запасом.   Вот на сверхъестественные явления они поправки не дали.  Но это, право же, нельзя ставить им в вину.
Авторизирован
Helgin
Потомственный нобиль
**

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 87


Ищем загадки.

53497847
просмотр профиля
Re: Винная улица
« Ответить #130 было: 15 июля 2006 года, 22:01:43 »

Обратил внимание на эту сцену.
" Я не переступлю порога спальни своей невесты" - ка это непохоже на того Рокэ каким мы его знаем. Это было тогда когда он выбирал кем он станет - Вороном или Ласточкой? ТОгда с результатом они не угадали.
Авторизирован

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #131 было: 17 июля 2006 года, 16:34:56 »

В подтверждение гипотезы о Магдале Эпинэ:
1) Убийство планировали Арсен Эпинэ, Эгмонт Окделл, Вальтер Придд и Карл Борн. Вальтер Придд мог и не явиться ("За вас всегда воевали другие"), но остальные, считая себя Люьми Чести..? Удивляюсь, почему там не было Окделла (или был?).
А Борн, кажется, был (Карл, и этот тут).
2) Рокэ увидел брата, потерявшего маску, среди живых, сам уже тяжело раненный. Попытался ударить его (или не его?) в шею. Кровь опять заливает глаза. Да и не всегда ранение, даже в шею, смертельно.
Не думаю, что все нападавшие умерли. Часть ограничилась тяжёлыми ранениями, часть разбежалась при появлении Одинокого, часть смертельно раненных мог вылечить Одинокий (Вылечил же он Рокэ).

Робера по малости лет в эту историю могли и не посвящать, но
3) Симптоматично, что про братьев и их гибель он вспоминает часто, а про сестру (и её гибель) - ни разу (кроме видения в ЛП и ещё где-то, мол была такая - и никаких подробностей).
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Винная улица
« Ответить #132 было: 17 июля 2006 года, 16:44:00 »

В воспоминаниях о былом, Дорак сожалеет о смерти Магдалы, а не о её убийстве. Что называется, почуствуйте разницу.

Цитата
часть смертельно раненных мог вылечить Одинокий (Вылечил же он Рокэ).

В этой теме уже пришли к выводу, что Одинокий никого не лечил.

Цитата
Симптоматично, что про братьев и их гибель он вспоминает часто, а про сестру (и её гибель) - ни разу (кроме видения в ЛП и ещё где-то, мол была такая - и никаких подробностей).

Действительно, симптоматично. Вот если бы они умерла насильственной смертью (тем более от рук Рокэ), то Робер обязательно вспомил бы об этом. А так вполне логично: жила, заболела, умерла. Никакого криминала. Никаких тайн. Вот в повествовании воспоминания о ней и не всплывают. Это не говорит о том, что Эпинэ не помнит свою сестру. Просто в книге эти воспоминания не отражены.
Авторизирован
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #133 было: 18 июля 2006 года, 17:09:04 »

В воспоминаниях о былом, Дорак сожалеет о смерти Магдалы, а не о её убийстве. Что называется, почуствуйте разницу.

А ведь когда?то казалось, что, заменив удачно скончавшуюся Магдалу Эпинэ на худосочную тихоню, они одержали победу.
"Удачно скончавшуюся" в мыслях Дорака может означать что угодно.

А вот другое свидетельство:
Эр Гийом убил моих детей. И своих тоже. и далее Твой отец был для меня всем, он и дети. Семеро, Робер: Остался только ты:
Кто семеро, видим во сне Робера:
Дядюшка Дени, Магдала, Арсен, Серж, отец, Мишель: и сам Робер.

Цитата
В этой теме уже пришли к выводу, что Одинокий никого не лечил.

Согласен, но Рокэ он ИМХО лечил.
(То, что Одинокий не собирался применять Силу, не означает, что он её не применил. Да и без магии его медицинские знания больше, чем у местных жителей).
Тем не менее, выжившие были. Тот же Карл Борн (имя, конечно, распространённое в Талиге, может "Карл, и этот тут" и не Борн, но организовать покушение и отсиживаться на другом конце города ИМХО не в его характере) ещё и восстание вслед организовал.

К вопросу, что знал о смерти сестры Робер. Здесь возникают связанные (или не связанные, если версия неверна, но интересные) вопросы:
1. Что знали все о событиях на Винной улице?
а) официально и
б) по слухам.
2. Что из этого дошло до Робера? (Напомню, что Дикон о линии не знал, хотя это знали все).
Надо подумать.
« Последняя правка: 19 июля 2006 года, 08:49:06 от Plainer » Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
NatashaD
Граф
****

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 357


Думай, раньше чем делать!


просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #134 было: 19 июля 2006 года, 13:22:10 »

          Речь не может идти о Магдале Эпине. Во время покушения был убит по крайней мере один ее брат, а все братья Робера погибли через пять лет, во время мятежа Окделла. И вообще, знатные заговорщики не стали бы рисковать своими дочерьми или сестрами.
Авторизирован

Будьте счастливы!
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!