 Автор
|
Тема: Винная улица (прочитано 40461 раз)
|
|
Станислав
|
Не-а, даже в порядке бреда, не катит. Катарина у нас из фамилии Ариго, дом Эпинэ. Чтоб на такое дело "Спруты" или Борны взяли постороннюю... Исключенно. Тут в соседней теме прозвучала идея посадить Алву и Штанцлера в одну камеру, в Багерлее. "вот наговорятся!" Представляете, как бы "наговорились" Рокэ и Кати, если бы всё было как вы предположили...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
wings_of_wind
гость
|
...Не знаю... У меня почему-то все возникло ощущение, что это была Катарина...
...Вспомнилось, как в ОВДВ Дорак спрашивал Алву за что тот так ненавидит Катарину. Какие-то причины на это должны же быть...
...Тогда я и подумала, что это как-то связано с их личными отношениями...
...И фиалковые глаза, если я не ошибаюсь, тоже у Катарины...
И только ли "спруты" это все организовывали?
Потом еще вспомнилось, как Катарина, жалуясь Луизе, говорит о Рокэ и у нее мелькает какое-то сожаление о чем-то ей сделанным в прошлом... Что-то на тему "если бы я так не хотела стать королевой"...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Риш
|
1. У Катарины голубые глаза.
2. Уже считали - на момент покушения Катарине было 12-13 лет.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Laura
|
Бедная Катари, похоже, она была единственной симпатично - умненькой девушкой на всю Олларию, потому что если она успела пережить столько юношеских любоффей, стать королевой, а до этого еще и отслужить невестой Алвы и приманкой от заговорщиков... Шустрая какая девица.  Если строить логические выкладки на основе того, что дом был Приддов, Придды бы с чужими не связывались, после драки приманку убрали свои же, как опасного свидетеля... Получается, что это и вовсе был... Джастин! Слэшеры, пишите фики.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
на карнавале жизни повседневной,
в круженьи фальши, скрученной в кольцо,
ты так меняешь маски вдохновенно,
что забываешь, где твое лицо
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Rochefort Восстание Борна произошло в 388 году (ЛП). Алве в этот момент было 25-26 лет. Пошарил в Матчасти. Ничего не нашёл. А разве восстание Борна было не за пять лет до восстания Окделла? Давайте шарить вместе. "Лик Победы", приложения, стр. 732, "Краткая хронология некоторых исторических событий". На стр. 735 читаем: 381 г. - назначение Августа Штанцлера кансильером. 388 г. - восстание Карла Ьорна 390 г. - женитьба Фердинанда Оллара на Катарине Ариго 391 г. - смерть Алисы Дриксенской 393 г. - восстание Эгмонта Окделла 398 г. - представление принца Карла, Сагранская война 399 г. - Октавианская ночь. Конечно, это хронология еще ждет своего Фоменко... ... но пока он не появился - будем пользоваться! Алваро Алва умер в 385 г., покушение на Рокэ (родившегося в 17 день Осенних Волн 362 г.) произошло, когда ему было 24 года. Следовательно - весна 387 г. ( о возрасте Рокэ на момент покушения - по памяти. Где-то было, ссылки не приведу) Делаем вывод - восстание Борна не последовало непосредственно за покушением на Рокэ. Прошло как минимум несколько месяцев. Далее (где-то это написано... но искать... Насколько я помню - Гатти призналась на дневнике у Блейда) - Алва не подавлял восстание Борна. Его давил то ли Варзов, то ли Ноймаринен. А Рокэ, произведенный в маршалы, прикрывал границу от вторжения дриксенцев. Успешно. |
|
|
|
« Последняя правка: 06 июля 2006 года, 23:02:42 от Rochefort »
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Нашел:Борна давил непосредственно весьма раздраженный ПМ Талига Рудольф Ноймаринен. Роль двадцатипятилетнего генерала Алва сводилась к недопущению создания коридора из Дриксен на помощь восставшим. Что и было сделано. Вот Эгмонта Алва давил сам, а после Эгмонта вправлял мозги Дриксенцам и вправил, заодно хапнув Гельбе.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Станислав
|
Rochefort На стр. 735 читаем: Вот что значит плохо искал...  Конечно, это хронология еще ждет своего Фоменко... Фоменок надо давить!  Далее (где-то это написано... но искать... Насколько я помню - Гатти призналась на дневнике у Блейда) - Алва не подавлял восстание Борна. Его давил то ли Варзов, то ли Ноймаринен. А Рокэ, произведенный в маршалы, прикрывал границу от вторжения дриксенцев. Успешно. Так не честно, выкладывать информацию где-то на посторонних сайтах, минуя свой основной! Может быть Гатти уже где-то и написала, кто выживиет после ЗИ-2?  Рошфор, вы зверь. Взяли и поломали такую красивую теорию заговора. А какое было (как мне казалось) идейльно спланированное и совершённое покушение... Господа, тогда я решитлеьно отказывааюсь понимать поведение ЛП вообще и Борна в частности. Зачем тогда вообще надо было поднимать мятеж, если было заранее ясно, что он с треском провалится? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Рошфор, вы зверь. Взяли и поломали такую красивую теорию заговора. Это не я поломал, это Создательница клавиатуру приложила. А вот чего я не могу понять - почему свет клином сошелся на Алве? Ладно, если он маршал, Первый маршал и т. п. - но на момент покушения он или генерал или вообще еще полковник. Да, с задатками. Но ведь кроме него уже есть маршалы, реально (и очень неплохо) командующие армиями - какой смысл убивать именно Алву? Или ЛЧ просто дом Ветра мешает? Господа, тогда я решитлеьно отказывааюсь понимать поведение ЛЧ "Вам не понять" - Р. Окделл |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Станислав
|
Rochefort А вот чего я не могу понять - почему свет клином сошелся на Алве? Ладно, если он маршал, Первый маршал и т. п. - но на момент покушения он или генерал или вообще еще полковник. Да, с задатками. Но ведь кроме него уже есть маршалы, реально (и очень неплохо) командующие армиями - какой смысл убивать именно Алву? Или ЛЧ просто дом Ветра мешает? Если бы ха покушением стояла бы Алисы то было бы хоть немножко понятно: женская месть. Отца извести не удалось (скорее, наоборот), так хоть на сыне отыграться... А так действительно, с логикой у заговорщиков туго. Алва на момент покушения был полковником. "Вам не понять" - Р. Окделл (Посмотрев на свой титул): Действительно, куда уж мне. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nirmala
|
Девушка могла быть не такой уж и и актрисой. Алва у нас сейчас орел, но от Дика яда в стакан ИМХО все же не ожидал. А тогда ему было 25, и он был влюблен по уши. До такой степени, что не хотел заходить в ее спальню до свадьбы. ИМХО она была скорее в курсе, чем не. Зачем она хотела уйти в спальню - закрывать окно? То ли знала, что Алва не пойдет с ней, то ли в спальне его ждали. Зачем она хотела уйти переодеться? ИМХО - потому что знала - сейчас придут, а в схватке и ее могут задеть. Про Катари - вряд ли это была она - уж больно возраст. Но она может напоминать ПМ его прежнюю любовь внешностью и замашками. Меня вот что больше всего интересует - что за бумагу Вальтер Придд показывает Окдлеллу? Перед покушением? ИМХО - когда мы поймем, что это был за документ, мы поймем и кто стоял за покушением. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Станислав
|
Veber Девушка могла быть не такой уж и и актрисой. ... ИМХО она была скорее в курсе, чем нет. Вы уж у нас определитесь. То вы говорите, что она не очень хорошая актриса, то утверждаете, что она в курсе плана покушения (что подрузамевает неплохие актёрскиеп данные, ибо в этом случае получается, что Рокэ ей обмануть удалось). Алва у нас сейчас орел, но от Дика яда в стакан ИМХО все же не ожидал. В принципе ожидал. Может быть и не ядовитого порошка в стакан, но нечто подобное, точно. ОВДВ: — Я... Я вас не подведу.
— Не думаю, что наши кони будут долго идти рядом, Ричард Окделл. Или его слова Дораку: — Его чувств ко мне хватит на пару дней, ну, может быть, на неделю. Потом ему напомнят, что я враг Людей Чести и убийца его отца. И это, к слову сказать, истинная правда. Как видите, Рокэ не такой уж и дрянной психолог. Меня вот что больше всего интересует - что за бумагу Вальтер Придд показывает Окдлеллу? Перед покушением? ИМХО - когда мы поймем, что это был за документ, мы поймем и кто стоял за покушением. Этот вопрос уже дискутировался. Было выдвинуто предположение, что это какая та бумага из Агариса (индульгенция, обещание поддержать восставших, завещание Эрнани?Оллара написанное в нужном для Агариса духе и т.д.). Возможен вариант, что эта бумага (вне зависимости от кого она и о чём она) - подделка Приддов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Mikl
|
Дамы и господа, я немного запутался. Нам известно со слов кардинала или самого Алвы, (не помню точно ) что на ПМ первое нападение было совершено, когда тому было 24. Этот момент действительно соответствует восстанию Борна. Но почему мы решили, что Винная улица была первым покушением на Рокэ? Я не помню в матчасти соотв. указания. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
DarLav
гость
|
Дамы и господа, я немного запутался. Нам известно со слов кардинала или самого Алвы, (не помню точно ) что на ПМ первое нападение было совершено, когда тому было 24. Этот момент действительно соответствует восстанию Борна. Но почему мы решили, что Винная улица была первым покушением на Рокэ? Я не помню в матчасти соотв. указания. В матчасти есть указание, что на Рокэ было совершено первое покушение в возрасте 24 лет. Было ли покушение на Винной улице ( совершенное как раз когда Рокэ был указанного возраста) первым - на это указаний нет. Но лично мне кажется, что да. И скорее всего, после него враги Алвы перестали посылать убийц на верную смерть и перешли на яды и бревна, падающие с крыш  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Адино
|
Ну Роке тоже уже давно не мальчик. И чтобы его обмануть нужно быть просто гениальной актрисой. Правда возможен еще один вариант. Девушка не была посвящена во все подробности заговора, а ее реакция во время боя объясняется банальной истерикой.
Интересно. а что с ней в дальнейшем-то случилось. Или она тоже в схватке была убита?
Присоединяюсь к людям, выражающим сомнение по поводу "гениальных актрских задатков" неведомой фиалковоглазки. Слишком уж вы боготворите Алву, к сожалению, женская натура иногда бывает очень коварна... а мужчины - очень наивны, даже такие. Достаточно было некоторое время побыть прекрасным и далеким идеалом, "девушкой в окошке", то есть дать повод влюбиться в себя, а потом изредка подкармливать чувства избранника, не давать ему усомниться. И все! Никакого актерского таланта не нужно, пылкий влюбленный все что хочешь додумает за тебя  Но это кстати еще вопрос, что там было на самом деле... Мы ведь по факту о девушке не знаем ничего, кроме того что некие ее действия заставляют Рокэ подумать "к черту любовь!". Строго говоря, это моло быть даже не предательство и попытка стукнуть канделябром. Может он решил поиграть в Рафаэля Кэрну, узнал в своей возлюбленной какую-нибудь местную "капустницу", висельницу или мать троих детей соседа по конюшне - бакалейного лавочника Это шутка конечно, но все же оперировать фактами надо осторожнее, пока что роль девушки не совсем ясна... Меня гораздо больше волнуют упоминавшиеся уже здесь два вопроса - очему убивать решили именно Алву и что было в той бумаге Приддов? Не могла ли это, к примеру, быть копия завещания Эранани, повергшая всех "истинных талигойцев" в ужас и заставившая их убивать именно молодого Алву? Хотя, если судить по реакции Эгмонта, это кажется маловероятным... И еще, может мне кто-нибудь напомнить, что случилось со всеми Эпине и Алва - отцом и братьями Робера, Рокэ, и, кажется, сестрой Робера? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
|
|
|
|
Станислав
|
Адино Присоединяюсь к людям, выражающим сомнение по поводу "гениальных актрских задатков" неведомой фиалковоглазки. Слишком уж вы боготворите Алву, к сожалению, женская натура иногда бывает очень коварна... а мужчины - очень наивны, даже такие. Я уже несколько раз выражал своё мнение по этому вопросу. Противники тоже. Битва железных ИМХ, однако. Здесь, мы ничего друг другу не докажем, поскольку каждый из нас оперирует тем образом Рокэ Алвы, что сложился у него по мере прочтения ОЭ. И матчасть, проклтая, по этому вопросу тоже молчит. Ладно, этот вопрос можно считать закрытым. Пойдём дальше. Не могла ли это, к примеру, быть копия завещания Эранани, повергшая всех "истинных талигойцев" в ужас и заставившая их убивать именно молодого Алву? Вы сами в это не очень то верите. Про Эгмонта на форуме сказанно много нехорошего, но лично я сомневаюсь, что если бы Придды покзали бы ему завещание Эрнани, в "добро" на убийство. И еще, может мне кто-нибудь напомнить, что случилось со всеми Эпине и Алва - отцом и братьями Робера, Рокэ, и, кажется, сестрой Робера? Что касается братьев Алвы, то: Алваро Алва (317—385 к.С.). Первый маршал Талига (361—379 к.С.), супрем Талига (379—385 к.С.), соратник принца Георга Оллара и кардинала Диомида. Был женат на Долорес Салине, четверо сыновей — Рамон (348—359 к.С.), Рубен (351 - 369 к.С.), Карлос (355 - 376 к.С), Рокэ (род. 362 к.С) и две дочери. Старший сын умер в 11 лет (Рокэ ещё не родился). Второй умер в 18 лет (Рокэ было 7 лет). Третий помер в 22 года (Рокэ было 14). Как видно двое из старших братье умерли слишком рано, чтобы всерьёз воспринимать байку от Штанцлера о том, что Соберано Алваро убил старших сыновей, что бы расчистить путь младшему. Про дочерей Алваро, вроде, нигде не упоминается. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
