Танковые войска СССР и Ко.

[LostCluster]

2Kris_Reid:
Насчет "вообще-то итоги летних танковых боев вполне логично наводят на мысль, что лучшим танком тех боев была «трешка»", я с вами, пожалуй, не соглашусь
Прежде всего потому, что 37 мм - это все же маловато для танковой пушки.Вот те Pz-III, что были вооружены 50мм пушкой - это уже лучше, но тоже еще "не совсем то".
И вообще, "главная деталь в танке - голова его командира".Полагаю, немецкие танкисты с удовольствием поменяли бы "трешки" на Т-34, если б имели такую возможность, как меняли в Польше свои Pz-I на трофейные 7TP

[Змей]

Вообще-то итоги летних танковых боев вполне логично наводят на мысль, что лучшим танком тех боев была «трешка»
Лучшим, при прочих равных условиях?

та самая «трешка», которая на испытания обогнала не только Т-34, но и БТ-7
В каких условиях?

[LostCluster]

та самая «трешка», которая на испытания обогнала не только Т-34, но и БТ-7
В каких условиях?

В "тепличных", вестимо По ровной дороге.

[Kris_Reid]

Лучшим, при прочих равных условиях?

Ну если не рассматривать вариант с абсолютной плоскостью

В каких условиях?

На гравийном шоссе Кубинка-Репище.

В "тепличных", вестимо По ровной дороге.

Угу. А в "нетепличных" Т-34 весьма часто на второй передаче катался

[Змей]

Ну если не рассматривать вариант с абсолютной плоскостью
Я имею в виду подготовку экипажей, уровень общего руководства, поддержку с воздуха и т.п.

На гравийном шоссе Кубинка-Репище
Не представляю, как "тройка" в 20 тонн с 300-сильным двигателем, обгоняет Т-34 в 26 тонн с 500-сильным. Не говоря уже о 14-тонном БТ с  450-сильным. Разве что у них моторы барахлили.

[Kris_Reid]

Ну если не рассматривать вариант с абсолютной плоскостью
Я имею в виду подготовку экипажей, уровень общего руководства, поддержку с воздуха и т.п.

Достаточно рассмотреть хотя бы проблему с наличием для Т-34 и КВ бронебойных снарядов - и уже станет кисло.

Не представляю, как "тройка" в 20 тонн с 300-сильным двигателем, обгоняет Т-34 в 26 тонн с 500-сильным. Не говоря уже о 14-тонном БТ с  450-сильным. Разве что у них моторы барахлили.

Угу. Сразу у двух "эталонных" танков. А орда проводивших испытания техспецов дружно курила бамбук.

летом 1940 года над Т-34 начали сгущаться тучи. Дело в том, что на полигон в Кубинку поступили два танка Pz-III Ausf.G, купленные в Германии после подписания пакта о ненападении. Результаты сравнительных испытаний немецкого танка и Т-34 оказались неутешительными для советской боевой машины.
Т-34 превосходил "тройку" по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей. Pz-III имел трехместную башню, в которой были достаточно комфортные условия для боевой работы членов экипажа. Командир имел удобную башенку, обеспечивавшую ему прекрасный обзор,  всех членов экипажа имелись собственные приборы внутренней связи.
В башне же Т-34 с трудом размещались два танкиста, один из которых выполнял функции не только наводчика, но и командира танка, а в ряде случаев и командира подразделения. Внутренней связью обеспечивались только два члена экипажа из четырех - командир танка и механик-водитель.
Немецкая машина превзошла Т-34 и по плавности хода, она оказалась и менее шумной - при максимальной скорости движения Pz-III было слышно за 150 - 200 м, а Т-34 - за 450-500 м.
Полной неожиданностью для наших военных явилось и превосходство "немца" в скорости. На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч.
В отчете об испытаниях отмечались и более удачная подвеска немецкого танка, высокое качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и радиостанции, надежные двигатель и трансмиссия.
По этим результатам ГАБТУ предоставило отчет маршалу Г.И.Кулику, который утвердил его и тем самым приостановил производство и приемку Т-34, потребовав устранения всех недостатков.

http://gym6.narod.ru/5/61/istor.htm

[Nayro]

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/hist/doklad-nko-8-39.shtml.html

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/hist/doklad-nko-7-40.shtml.html

Здесь даны штаты пехотных дивизий, а так же танковых бригад и танковых дивизий образца 39-го и 40-го годов. Сравним танковые бригаду обр. 39 и дивизию обр. 40:

1939:
"В существующих танковых бригадах сокращаются обслуживающие подразделения. Пулеметно-стрелковые бригады и пулеметно-стрелковые батальоны танковых частей расформировываются.

Механизированные корпуса, как громоздкие соединения для управления, подлежат расформированию, а поэтому 4 управления механизированных корпусов расформировываются.

Количество танковых бригад будет:

16 танковых бригад БТ, каждая по 238 танков, из них: 13 бригад численностью по 2562 чел/ и 3 бригады численностью по 2907 человек;

16 танковых бригад Т-26 РГК, каждая по 238 танков, из них: 13 бригад численностью по 1610 чел. и 3 бригады численностью по 2217 человек;

3 танковые бригады Т-28 РГК, каждая по 117 танков Т-28 и 39 танков БТ численностью по 1979 человек;

1 танковая бригада Т-35 РГК из 32 танков Т-35 и 85 танков Т-28, всего 117 численностью 2156 чел.; "


1940:
"На вооружении танковой дивизии иметь: тяжелых танков - 105, средних танков - 227, огнеметных танков - 54, всего танков - 386; бронемашин - 108, 152-мм гаубиц - 12, 122-мм гаубиц - 12, 76-мм пушек ПА - 6, 37-мм зенитных пушек - 12, 82-мм миноме­тов - 18, 50-мм минометов - 54, крупнокалиберных пулеметов - 6, пулеметов станковых - ###, пулеметов ручных - 122, пистолетов-пулеметов - 390, самозарядных винтовок-1528. "

Как не трудно заметить, танковая дивизия обр.40 ето танковая бригада обр. 39 плюс батальон тяжелых танков, а так же полк пехоты и гаубичный полк. Бронемашины относятся к разведбатам. Дивизия более автономна в плане занятия и удержания территории, в то время как танковые бригады полностью зависили от пехотных частей, которым они придавались, в плане как взлома чужой так и создания собственной обороны.

Кстати, если посмотреть состав пехотных дивизий, то в их состав танки входили не поротно, а побатальонно. И были это пушечные Т-26.

Т-60 в 41-ом, 42-ом годах составлял от 40 до 70% численности ТБб, взависимости от ее штата. Засунуть их все "охранять штабы" было бы расточительством, а использовать самостоятельно не было возможности из-за низкой способности по борьбе как с танками противника, так и с полевыми укреплениями. БА-20 и тот был сильнее. На подавление цели типа "пулеметное гнездо" штатно отводиловь 3-5 45мм осколочно-фугасных снарядов. Как должен изголяться Т-60 со своей 20 мм пушкой представьте сами. Противотанковые орудия штатно жепредполагалось расковыривать силами 76 мм. 20 мм здесь не годилось ни как.

В заключение хочется сказать, что переформировывать бригады все равно пришлось бы. В войска поступала новая техника. На нее надо было переучиваться.

[LostCluster]

На гравийном шоссе Кубинка-Репище
Не представляю, как "тройка" в 20 тонн с 300-сильным двигателем, обгоняет Т-34 в 26 тонн с 500-сильным. Не говоря уже о 14-тонном БТ с  450-сильным. Разве что у них моторы барахлили.

Ну, это элементарно Очевидно, бОльшую скорость и Т-34, и БТ не смогли развить из-за коробки передач.Не было у них, проводя аналогии с современными автомобилями,  "пятой передачи"
Зато Т-34 уделывал "тройку" на горках - запас мощности, как-никак.

[Nayro]

Полагаю, немецкие танкисты с удовольствием поменяли бы "трешки" на Т-34, если б имели такую возможность, как меняли в Польше свои Pz-I на трофейные 7TP

Так?

http://forum.exler.ru/uploads/post-127-1108549841.jpg
http://forum.exler.ru/uploads/post-127-1108549890.jpg

или так?

http://forum.exler.ru/uploads/post-127-1108550401.jpg

[Змей]

Достаточно рассмотреть хотя бы проблему с наличием для Т-34 и КВ бронебойных снарядов - и уже станет кисло
Ну если сравнивать танк со снарядами с танком без снарядов...

Ну, это элементарно
Только почему-то во всех известных мне справочниках скорость "тройки" порядка 40-45км/ч.

[Kris_Reid]

Прежде всего потому, что 37 мм - это все же маловато для танковой пушки.

А Вы сравните пробиваемость немецкой 37-мм и нашей 45-мм.

Вот те Pz-III, что были вооружены 50мм пушкой - это уже лучше, но тоже еще "не совсем то".

Угу. А те Т-34 и Кв которые имели у себя в БК хоть пару бронебойных, это тоже было "то", да вот сколько их было-то?

Полагаю, немецкие танкисты с удовольствием поменяли бы "трешки" на Т-34, если б имели такую возможность, как меняли в Польше свои Pz-I на трофейные 7TP

Полагаю, что если бы немцам и в самом деле так понравились Т-34 обр. 41, они бы из них хоть чего-нибудь, да сделали

[Змей]

Полагаю, что если бы немцам и в самом деле так понравились Т-34 обр. 41, они бы из них хоть чего-нибудь, да сделали
Так они их и использовали. Особенно дивизия "Рейх". Да и вопрос о производстве ставился.

[Kris_Reid]

Ну если сравнивать танк со снарядами с танком без снарядов...

Ну так мы же говорим про танки в летних боях 41-ого...

Только почему-то во всех известных мне справочниках скорость "тройки" порядка 40-45км/ч.

Это лишний раз характеризует, насколько можно верить справочникам

[Nayro]

http://gym6.narod.ru/5/61/istor.htm

Что характерно, Т-34М имел большую высоту за счет введения торсионной подвески, а углы установки листов башни к вертикали уменьшениы. На башне появилась таки командирская башенка. Правда проблема качества отечественной оптики так и осталась. Вместе с проблемами ее количества.

[Kris_Reid]

Так они их и использовали. Особенно дивизия "Рейх". Да и вопрос о производстве ставился.

В каком году и какие именно танки?