Суд эориев.

[Асмела]

Альдо сильно промахнулся, когда продал первородство. Еще сильнее он промахнулся, решив после этого воспользоваться древней магией. И подозреваю, что он круто промахнулся, решив лгать на коронации. Но это так - к слову.

Я вот думаю - Альдо и Ко полагали, что Фердинанд законно отрекся. В пользу Альдо. Но Алва упорно называет Фердинанда "королем". Алва просто так не говорит, более того, он всегда говорит правду. Как потом выясняется. И вот я думаю - что-то там не так с отречением Фердинанда. Что-то там есть такое, что делает его недействительным. И, соответственно, лишает Альдо всякой видимости права.

Отречение делает недействительным тот факт, что СПОЙЛЕРЫ

Фердинанд Оллар не имеет никаких прав на корону Талига согласно завещанию Франциска Великого. Согласно тому же завещанию короной Талига владеют Рамиро-Младший герцог Алва и его потомки

СПОЙЛЕРЫ

...и на суде эориев Алва предъявляет все необходимые документы, говорит: "Здравствуйте, я ваш король!" - и отрекается в пользу Фердинанда...

[Laura]

Точно, а Альдо бежит в Багерлее, трясет Фердинанда, и тот отрекается опять в его пользу... И так по кругу книг 10.

[Релена]

СПОЙЛЕРЫ

...и на суде эориев Алва предъявляет все необходимые документы, говорит: "Здравствуйте, я ваш король!"

СПОЙЛЕРЫ

Да, но оба завещания Альдо с Самым Умным Повелителем Скал(с)  уничтожили. Кроме них никто ничего не подозревает. Разве что Левию возможно (точнее наверняка) известно о существование Исповеди.

С новоиспеченного кардинала станется явиться на суд с соответствующим документом в руках. То-то будет крику. 

[carri-en]

Уничтожили только завещание Франциска, чтобы олларианцы не видели в Рокэ законного короля. Завещание Эрнани унижтожать смысла не было - так как есть его завещание.

[Helgin]

Уничтожили только завещание Франциска, чтобы олларианцы не видели в Рокэ законного короля. Завещание Эрнани унижтожать смысла не было - так как есть его завещание.

Альдо и на Эрнани бочку катил - как дескать он мог отречься сволочь такая.
Djn отречение Оллара. Туту и дыра тут и бомба.
"— Признаешь ли ты, что ни ты, ни твои предки не имели никаких прав на талигойский трон и занимали его незаконно?
— Да.
— Отказываешься ли ты за себя, за всех твоих потомков, родственников и сторонников от любых посягательств на корону?
— Да.
— Признаешь ли ты единственным владыкой Талигойи законного наследника династии Раканов?
— Признаю."
Оллар действительно не имел прав на престол, т.к. они были у Алвы, но законным наследником раканов являлся именно Алва, что ни говори.-)

[Эледем]

  Helgin, просто замечательное заключение.

  Меня смущает только один вопрос. Кто является "законным наследником династии Раканов". Я имею в виду по имевшимся законам, а не по крови. Ведь если отодвинуться на те же 400 лет и использовать ту же логику, то получится, что и Эрнани никогда не был законным королем, а, следовательно и его отречение от власти не имеет законной силы, а Ф.Оллар тоже не был законным королем. То есть придется рассматривать все заново, начиная аж с времен Гальтары. Кстати, от кого из Раканов происходит Роке, мы до сих пор точно не знаем.

  Тю-ю-ю, сколько ж узурпаторов-то придется разоблачать.

[Риш]

Меня смущает только один вопрос. Кто является "законным наследником династии Раканов". Я имею в виду по имевшимся законам, а не по крови.

В рамках какого законодательства?
По гальтарским законам?
В рамках эсператизма?
По талигойским законам или по законодательству (скорее - применяемой практике) других стран Золотых Земель?

Это, не побоюсь обобщений, четыре больших разницы.
В одном случае - приоритетно "право крови", причем считается именно "кровь" а не законность рождения и носимая фамилия.
В другом - приоритетны именно "законность рождения" и/или воля царствующего монарха с/без участием (я) церкви.
В третьем - действует аналог саллического права.
В четвертом - не действует.

[Эледем]

 Вот в этом-то все и дело, уважаемая Риш. Мне очень понравилась логика Helgin (с учетом возникающего при этом "юмора истории"), и захотелось понять какому бы реальному законодательству она соответствовала.
Насчет права крови - видимо без спойлеров не обойтись, поэтому пока рассматривать нельзя.
По гальтарским законам - опять же проблема, так как к чему приведет рассмотрение более чем 1000 летней истории, после того, как они в последний раз были применены - вообще страшно сказать (именно к этому относилась шутка об огромном кол-ве узурпаторов).
  Как в рамках эсператизма рассматривается 400-летний перерыв в признании короля страны (Раканы хоть и жили в Агарисе, но ...) я честно говоря совсем не понимаю. Вроде бы, если эсператист короновал Альдо, то он и законный король. Но с другой стороны, во время коронации двое (а то и трое) из присутствовавших знали, но не сообщили информацию на основании которой Альдо королем быть не может. Является ли это по законам эсператизма основанием для признания недействительности обряда? - мне не очень понятно.
По талигойским законам Альдо по-видимому узурпатор. Насчет практики других стран, извините, но в Матчасти это подробно не описано.
Вот это все я собственно и имел в виду (там вообще вряд ли задавались вопросом о законном наследнике династии Раканов по существу, а не из сиюминутных политических соображений).

P.S. Извините за личный вопрос. В разных книгах слово "саллический" пишется то с одним, то с двумя буквами "л". Не укажете источник, в котором дано обоснование правильного написания этого слова.

[Риш]

Попробую по порядку:
1. Про право крови Альдо говорит Ричарду в эпизоде с завещением Эрнани. В известные представления об абвениатской (гальтарской) системе законодательства - наследования они вполне вписываются - нет ничего такого, что бы им противоречило.
2. Ну... во многих странах до сих пор действуют неотмененые законы "другой исторической эпохи". Можно рассматривать их как забавный казус, можно - как прецедент, но, тем не менее, основную массу юридических проблем они не представляют В нашем же случае применение гальтарских законов, основанных на "праве потомков богов", возможно только после окончательного разрыва с эсператистской церковью, о чем пока говорить преждевременно. Не будем бежать впереди паровоза
3. Валентин - Ричарду, перед дуэлью в Старом Парке. Агарис признал династию Олларов как королей Талига. Агарис не признал Олларов как главу самостоятельной церкви, впрочем, как и самостоятельную церковь вообще (не признал официально, что не мешало периодически вести переговоры и приходить к компромиссам).

[Риш]

4. "Молчание ягнят знающих" во время коронации Альдо может "выстрелить", а может - и нет. С чисто политической точки зрения оно ничего не решает. Но забывать о законах "кэртианской мистической динамики", намеки о которых есть в матчасти, и которых еще больше на форуме, - полагаю, не стоит

5. По законам Талига - Альдо, разумеется, узурпатор. По законам олларианского (рел.) Талига - он еще хуже. Он узурпатор и еретик. Причем от второго обвинения ему, пока Фердинанд Оллар в заточении, а его наследник - недееспособен - не отмыться вообще 

6. У меня есть сильное подозрение, перерастающее в уверенность, что спойлеры зарыты не в тех местах, где их ищут 


А про "сал(л)ический" - задайте лучше вопрос Великому Ситу или Торку.

[Эледем]

 Благодарю Вас, Риш!

Ну обвинение в ереси в адрес Альдо того вряд ли напугает, раз уж он вообще Абвениатство вводит.
          А вот вообще вопрос о ереси и еретиках в рамках суда эориев интересно было бы обсудить. Кто и кому на подобном процессе иог бы подобное обвинение предъявить ? Единственный, как не странно, кому оно по определению не должно грозить это... Алва. Он ведь с самого начала себя позиционировал исключительно, как "безбожник". А следовательно искажать какое-либо учение не мог. Хотя в ЗИ он вроде бы говорит, что может получить отпущение грехов у главы олларианской церкви, т.е. самомго Ф. Оллара. Правда думаю, что даже Альдо не станет такое обвинение использовать.
 

[Тигренок]

     Алве попытаются пришить убийство эориев - всяких там Килеанов с Аригами. ИМХО, есессно

[Симбелин]

     Алве попытаются пришить убийство эориев - всяких там Килеанов с Аригами. ИМХО, есессно

А какое отношение Килеан и Ариго имеют к эориям?

ЗЫ. К тому же реально "пришить" могут только Иорама - со всеми остальными Алва дрался на дуэли, инициированной не им, есть куча свидетелей.

ЗЫ2. Впрочем, где та куча свидетелей...

[Тигренок]

     Насколько я помню, эориями являются Повелители Домов плюс по четыре кровных вассала каждого Дома, то есть Килеаны, Ариго, Савиньяки, Дораки, Карлионы и т.д. (дальше навскидку не помню, но они перечислялись в ТБ, кажется)
     Еще смотрите стр.335 ЗИ
"Ты сам сделал Люра Килеаном-ур-Ломбахом, - напомнил Эпинэ, - а Килеаны - эории."
      А что была дуэль, так тут как раз можно будет чего-нибудь нагородить, мол и дуэль незаконной была.

[Симбелин]

Упс, сорри, лажанулась. Бывает.

А свидетелей, похоже, действительно не осталось. Кроме Штанцлера.