Рокэ Алва в ЗИ1 и после.

[Риш]

А можно ли вычислить на основе уже имеющихся данных, не ходил ли кто из глав старого Дома Ветра "налево"?

Поименно? Не думаю
А гипотетический результат сего гипотетического действия обсуждается в одном из соседних топиков

связь с домом Ветра все-таки есть - на не-официальном уровне

СПОЙЛЕРЫ

Если и есть - то никто о ней не знает. И, видимо, уже не узнает. В общем, это совершенно не важно - покушение было на политическое, а не на мистическое убийство.

[Крапива]

Яду мне! Внимательнейшим образом перечитал все имеющее отношение к отметине Робера. Упоминание о слепой подкове не нашел, только о молнии. "Просительно" может, кто подскажет где искать?

Так значит версия об аналогичной отметине на запястье Алвы в корне неверна? Эх, жаль...

[Риш]

Искать - начиная с болезни Робера в "От войны до войны".

[Хельги]

 

Н-да... Выходит, п.1 моей изячной гипотезы летит далеко и надолго, попутно прихватив ее всю (гипотезу) вместе с собой. Три из четырех - это тенденция, два из четырех - это "могло быть совпадением"

Разве что... (смотрю на дважды повторенное в одном посте "официально" - не спроста?) связь с домом Ветра все-таки есть - на не-официальном уровне, а я попала пальцем в небо.

Ну, достаточно предоложить, что первым таки была Молния  А Ветер ловить уже в следующем томе 
Или основная задумка была на Робера?

[Крапива]

Риш, спасибо за подсказку! А все ж таки вы идею про отметину у Рокэ в форме Сердца не назвали идиотской, значит есть надежда, что не пальцем в небо ткнул? А?

Тогда следующий вопрос возникает. Что значит символ слепой подковы? Помню высказывание Алвы по этому поводу, что "эта пакость старше Надора и Алвасете". Может это значить, что человека отметила смерть (выходцы), вроде как "ты жертва и не уйдешь от нас"? Или в нее вложен еще более глубокий смысл.

Кстати, выходит, что заинтересованные лица - гоганы, истинники - могут по подобным отметинам проверить, кто есть кто в компании "блистательных" и кто он - "Первородный".

И еще одна мысль, правда тут она немного оффтопик, прошу прощения. Мне кажется, Альдо убил гогана. потому что то ему сказал - вы не тот, за кого себя выдаете, сделка расторгается! Альдо не поверил и разозлился. Иначе мотив убийства, о котором он сказал Роберу выглядит каким-то странным. Ну и что потребовали Гальтару? Скажи им - идите забирайте, мол. Пусть попробуют, чай в кармане не унесут. С гоганами для Альдо удобней было бы расправляться после победы, а не накануне взятия столицы. Если только не было мотива посеръезней. Сомнений в его происхождении.

Во набредил, самому дурно....

[LadyRo]

Если у Робера и впрямь была слепая подкова (пока перечитала только про болезнь.. точного указания не нашла), то появиться она могла просто потому, что Цилла его выбрала. Она же сказала - "Папа, я хочу этого".  А потом, когда кобыла до него почти добралась, его и пометили.
А потом гоганы послали спасать Робера зверя Раканов - и его спас Рокэ

[Закатный Кот]

И еще одна мысль, правда тут она немного оффтопик, прошу прощения. Мне кажется, Альдо убил гогана. потому что то ему сказал - вы не тот, за кого себя выдаете, сделка расторгается! Альдо не поверил и разозлился. Иначе мотив убийства, о котором он сказал Роберу выглядит каким-то странным.

Тогда убивать курьера тем более не с руки - если Альдо "не тот", то за убийство их человека ему просто все конечности оторвут, а потом обратно вставят, но уже с другой стороны  - у достославных широкий полёт фантазии в этих вопросах (см.матчасть). 

Ну и что потребовали Гальтару? Скажи им - идите забирайте, мол. Пусть попробуют, чай в кармане не унесут. С гоганами для Альдо удобней было бы расправляться после победы, а не накануне взятия столицы. Если только не было мотива посеръезней. Сомнений в его происхождении.

Этот мотив куда как серьёзный. Альдо отнюдь не горит желанием покупать кота в мешке и расплачиваться чем-то, что может стоить значительно дороже (Гальтарой). Поэтому его версия убийства гоганов весьма логична, и нет оснований в ней сомневаться.
А что "не унесут" - так именно "унесут", ведь им нужно лишь формальное согласие Первородного, чтобы официально "войти в права владения".

[Элион]

И еще одна мысль, правда тут она немного оффтопик, прошу прощения. Мне кажется, Альдо убил гогана. потому что то ему сказал - вы не тот, за кого себя выдаете, сделка расторгается! Альдо не поверил и разозлился. Иначе мотив убийства, о котором он сказал Роберу выглядит каким-то странным.

Тогда убивать курьера тем более не с руки - если Альдо "не тот", то за убийство их человека ему просто все конечности оторвут, а потом обратно вставят, но уже с другой стороны   - у достославных широкий полёт фантазии в этих вопросах (см.матчасть). 

Мне вот тоже кажется, что курьера имело смысл убивать, если он что-то такое узнал, что для Альдо важно скрыть от всех посвященных гоганов... Это конечно может быть и, например, (тапками не надо пожалуйста) проявившийся на руке Альдо знак волны  , но мне такая версия кажется слишком притянутой за уши...
Скорее действительно Альдо просто не хочет платить по счетам.

[Крапива]

 "Альдо отнюдь не горит желанием покупать кота в мешке и расплачиваться чем-то, что может стоить значительно дороже (Гальтарой). Поэтому его версия убийства гоганов весьма логична, и нет оснований в ней сомневаться."

Закатный Кот, разве Гальтара - куча старых камней - дороже реального трона? К тому же здесь Альдо впервые впадает в ярость. Как то для него нетипично. Гоган должен был сказать нечто настолько жуткое, что Альдо взорвался. Или убил, чтобы что-то скрыть.

"Тогда убивать курьера тем более не с руки - если Альдо "не тот", то за убийство их человека ему просто все конечности оторвут, а потом обратно вставят, но уже с другой стороны   - у достославных широкий полёт фантазии в этих вопросах (см.матчасть). "

Ну так для этого и нашелся верный вассал Робер Эпинэ, который спрятал концы в воду... Робер боится гоганской мести, Альдо - нет. До того на Силу уповает, что ему не до таких мелочей.

Ох, кажется мы от темы отметин далеко уехали. Но, ИМХО, у Альдо никакой отметины нет, он скорее всего потомок Унда. но не Повелитель. А вот у Рокэ явно есть. Помните смерть епископа Авнира? Там у Рокэ тоже пошла кровь не стого ни с сего...

[Закатный Кот]

Альдо отнюдь не горит желанием покупать кота в мешке и расплачиваться чем-то, что может стоить значительно дороже (Гальтарой). Поэтому его версия убийства гоганов весьма логична, и нет оснований в ней сомневаться.

Закатный Кот, разве Гальтара - куча старых камней - дороже реального трона? К тому же здесь Альдо впервые впадает в ярость. Как то для него нетипично. Гоган должен был сказать нечто настолько жуткое, что Альдо взорвался. Или убил, чтобы что-то скрыть.

Логичный вопрос - если это только "куча старых камней", то почему гоганы готовы ради неё выложить кучу денег и перевернуть весь мир? Не потому ли, что к этим "камням" прилагается нечто ГОРАЗДО более ценное? Это, впрочем, подробно скомментировано в матчасти.
Кстати, Альдо вполне мог впасть в ярость в ответ на ультиматум "мэтра Вукрэ".

Тогда убивать курьера тем более не с руки - если Альдо "не тот", то за убийство их человека ему просто все конечности оторвут, а потом обратно вставят, но уже с другой стороны   - у достославных широкий полёт фантазии в этих вопросах (см.матчасть).

Ну так для этого и нашелся верный вассал Робер Эпинэ, который спрятал концы в воду... Робер боится гоганской мести, Альдо - нет. До того на Силу уповает, что ему не до таких мелочей.

Отнюдь не факт, что Альдо с "верным вассалом Робером Эпинэ" удалось бы спрятать трупы незаметно (а и не удалось - Люра был в курсе).
То, что Альдо уповает на силу Раканов, свидетельствует, что ему никто не говорил, что он "не Ракан" - тогда он бы точно не рискнул.

[Eighty]

Sorry, что немного не в тему, но высказаться хочется.

На меня сильное впечатление произвела фраза в самом конце ЗИ (воспоминания Алвы - Робера):

..."Каммористы" больше не будет. У тебя не будет, а у других будет все, и пусть! Пусть живут! Твоя смерть - она ведь только твоя.

До этой главы я (простите, поклониики Рокэ! ) воспринимала этот образ скорее как явление, чем как человека, как Гальтару, к примеру, или святую Октавию, или Одинокого...
Не хватало мне какого-нибудь рацио мистического объяснения такого скопления талантов в одном месте... Да еще и почти полная неуязвимость с безошибочностью...
А после этого несентиментального прощания с самим собой уже совсем другое впечатление.

[LadyRo]

А какое теперь впечатление? Просто.. очень уж хочется поподоробней и многословней

[Диран]

А я между прочим сначала, до сцены с гитарой в КнК относилась совершенно как к предмету воздыхания подруги. Потом всплеск и опять я пыталась найти в нем хоть что-то, Но после ЗИ я...я...слов нет (хотя Робера все равно больше люблю)

[Eighty]

А какое теперь впечатление? Просто.. очень уж хочется поподоробней и многословней

Для меня последняя сцена в ЗИ (а сцена ведь сильная! ) позволила посмотреть на Алву под другим углом. И вот что получилось:
1. Оказалось,  что не всегда он был таким уж непобедимым - значит, все же человек, а не явление.
2. Он сильно прокололся на большой любви, то есть может ошибаться, его проницательность не тотальная, опять же получаем человека.
Но большая любовь все же была, к тому же несчастная, значит, в принципе любить может, а раз страдает - ему можно посочувствовать.
3. Первый раз Алва дается в развитии. И выходит, что непробиваемый фасад  -  не свойство, а более поздняя пристройка, чтобы закрыть то, что постадало 10 лет назад. Тогда становится понятным и демонстративность, и нарочитая циничность на словах (с перебором, имхо  ), и дистанция, которую он держит. Получается, это "крепить оборону, чтобы больше не пробили".
4. В "раннем" Алве я видела существенное противоречие - вроде бы декларирует свое равнодушие к людям и их проблемам. Но помогает куче народу. И из-за предательства Дика явно страдает. Теперь, кажется,  картинка сложилась - люди-то ему нужны, но признаться в это - ни за что. И после ЗИ это понятно.
4. Мне даже вспомнились моменты, на которые я сначала особого внимания не обратила. Например, если не перевираю цитату, слова отца ПМа о том, что сын должен определиться, кто он -  ворон или белая ласточка.  Это я к тому, что было бы интересно узнать до конца, откуда что выросло - может, и мега-многочисленным талантам объяснение найдется.

Я с многословностью не перестаралась?

[LadyRo]

Рассуждение об Алве в топике про Алву не может быть слишком многословным

А я с вами совершенно согласна. Кроме того, мне кажется, Рокэ твердо уверен, что на помощь ему пришел Леворукий, что тоже наложило свой... отпечаток. Теперь он считает себя... то ли проклятым, то и заговоренным, то ли и то и другое сразу?