Айрис в Зимнем Изломе

[Tany_Kiev]

Змей: по дискуссии я этого не заметила....
хотя по матчасти, при похожести, всесьма разные. Хвала Великим Братьям!!!!

[Rochefort]

Змей: по дискуссии я этого не заметила....

А чего там замечать - гены-то общие! 

[Хлад]

  Насчет чувства юмора, тоже как-то сомнительно (над историей с креслом мне что-то смеяться не хотелось). А обмануть она своим поведением сумела разве что Селину. Если это свидетельство наличия ума, то дураком может считаться разве что "Каглион".

Про ум я ничего не говорил, у Айри наследственность не та.
А вот юмора даже такого у Дика вроде нет.
 - Ты не дочь Эгмонта!!!
 - А чья я дочь!?

Вот если она окажется не дочерью Мирабеллы...Тогда это вообще будет хорроршоу.

[Хлад]

Мужчины смотрят с высока на Айрис и втайне восхищаются Катариной.
Интересно, стороны когда-нибудь договорятся?

Я лично восхищаюсь Селиной.

[Эледем]

  Насчет чувства юмора, тоже как-то сомнительно (над историей с креслом мне что-то смеяться не хотелось). А обмануть она своим поведением сумела разве что Селину. Если это свидетельство наличия ума, то дураком может считаться разве что "Каглион".

Про ум я ничего не говорил, у Айри наследственность не та.
А вот юмора даже такого у Дика вроде нет.
 - Ты не дочь Эгмонта!!!
 - А чья я дочь!?

Вот если она окажется не дочерью Мирабеллы...Тогда это вообще будет хорроршоу.

 Э-э-э это простите каким образом??? Подмена ребенка в раннем детстве что-ли? Внешние ланные девушки и стиль ее поведения/мышления указывают на то, что она Окделл до мозга костей.

[Alarven]

А чего там замечать - гены-то общие!   

    Тогда у Робера гены Анри-Гийома Эпинэ...  (*О, нет! Кому я это сказала?!.. Рошфору!!!..  *) А у Герарда и Селины гены Арнольда Арамоны...    И Луиза - должна быть копией маменьки... 
   

Внешние ланные девушки и стиль ее поведения/мышления указывают на то, что она Окделл до мозга костей.

     А мне она больше напомнила другое весьма горячее и порывистое семейство. У них еще вздыбившиеся лошади на гербе...  А для Окделлов Айри слишком "живая". Что в общем-то не очень характерно для этой семьи, достаточно, увы, чопорной... А у Айрис даже воспитание Мирабеллы не отбило вкус к жизни.
 

  А вот насчет Франциска Оллара извините не согласен в принципе. Если она считает Альдо узурпатором и, при этом начисто забыла о поступке Франциска Оллара по отношению к своим предкам, то это именно "короткая память". Это простительно для нее. А вот если речь идет об уже неоднократно упоминавшемся и не только мной "двойном стандарте", то это очень плохо. И вот за такое ИМХО положено именно наказание. И я ее в этом случае защищать не буду.

     В принципе, (БЕЗ ЗАВЕЩАНИЯ ЭРНАНИ) Альдо является  узурпатором в той степени, что и Франциск Оллар. Оба вторглись  в чужое государство во главе войск и взошли на престол завоеванной страны. Обоих население имело полное право встретить как завоевателей. ИМХО ОЧЕНЬ ИМШИСТОЕ.
    Вряд ли Айри, способная увидеть благородство в сопернице, подвержена двойным стандартам. Это ведь именно то, что всегда вызывало у нее отторжение: "Дочь Человека Чести не может выйти замуж за потомка предателя, но может родить "навознику" семерых детей?". Скорее ее отношение к Альдо вызвано не тем, имеет он права на престол или нет, а его личными достаточно отвратительными (ИМХО) поступками, о которых я уже неоднократно упоминала. 
 

Я-то, кого считают чуть ли не главным обвинителем ее (интересно, кстати, почему)

     Уважаемый Эледем, очевидно, потому, что где-то промелькнула Ваша фраза, что многие поступки Айрис вызывают  у вас отторжение не намного меньшее, чем поступки ее брата. (Если я ошиблась или неточно процитировала, немедленно извинюсь). И я рада, что в процессе дискуссии выяснилось, что вы считаете Айрис "неплохой в общем-то девушкой". А главным обвинителем первоначально были не Вы, а Пророк.
    ЗЫ: я вообще предпочла бы никого особо не обвинять и ярлыков не вешать. В отношении Альдо и Штанцлера от этого удержаться трудно, да и сошедший с ума Дик, увы...  Но большинство героев ведут себя приемлемо в рамках сложившейся ситуации и, мое глубочайшее ИМХО, помести нас с вами туда же - и вряд ли мы были бы намного умнее, догадливее и удачливее... 
     
   

[Эледем]

Насчет поведения, признаю. что Вы меня уели. Сходство с известным нам семейством безусловно есть, кстати этим Вы слегка эру Рошфору даже подыгрываете: гены Эпине, насколько я помню, у нее обязательно быть должны.
Насчет личных качеств Альдо, я с Вами согласен абсолютно (я только считал, что нельзя отношение к Альдо автоматически переносить на всех его последователей).
  Насчет многих поступков... вынужден признать, что и здесь Вы в чем-то правы, хотя мне казалось, что я не ранжировал поступки героев по принципу, какие больше меня отталкивают, а какие меньше. Старался просто констатировать факт, что такой-то поступок мне не нравится и объяснить почему.
  Ну а как бы мы сами вели себя в подобной ситуации - сказать трудно. Но, как мне кажется никто из нас к власти или другой личной цели по горам трупов бы не шел. За это, как мне кажется, мы и относимся друг к другу с уважением.

[Alarven]

Объясните мне... почему Айрис вменяться в вину, то что служило оправданием Дику : молодость, неопытность, влюбленность выбор приоритетов и авторитетов?

Почему Айрис равнят с Диком? Почему ее желание САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить подвергается сомнению?

 1. Ричарда никто оправдывать молодостью и неопытностью не собирается. Его вообще никто не защищает здесь.
  2. А насчет желания мыслить самостоятельно... Да не умеет она мыслить вообще на данный момент, ни самостоятельно, ни при чьей-то помощи. Многие реакции на уровне рефлекса. Ну как можно считать человека мыслящим, если он раскрашивает мир в черно-белый цвет.
  Другое дело, что не теряется надежда (в отличие от некоторых), что в дальнейшем она научится. Вот и все.

   Ну, если человек все-таки способен под воздействием поступков другое изменить о нем мнение к лучшему, то это уже говорит об умении мыслить. (*Ну, все, сейчас опять "не договоримся"*  )
    Надежда на то, что Айрис в будущем повзрослеет и избавится от излишней доли юношеского максимализма, есть и у меня. 

[Alarven]

 Насчет поведения, признаю. что Вы меня уели. Сходство с известным нам семейством безусловно есть, кстати этим Вы слегка эру Рошфору даже подыгрываете: гены Эпине, насколько я помню, у нее обязательно быть должны.
 Насчет личных качеств Альдо, я с Вами согласен абсолютно (я только считал, что нельзя отношение к Альдо автоматически переносить на всех его последователей). 

     Будем надеяться, что благородство перевесит юношеский максимализм.
 

Насчет многих поступков... вынужден признать, что и здесь Вы в чем-то правы, хотя мне казалось, что я не ранжировал поступки героев по принципу, какие больше меня отталкивают, а какие меньше. Старался просто констатировать факт, что такой-то поступок мне не нравится и объяснить почему.
  Ну а как бы мы сами вели себя в подобной ситуации - сказать трудно. Но, как мне кажется никто из нас к власти или другой личной цели по горам трупов бы не шел. За это, как мне кажется, мы и относимся друг к другу с уважением.

     Вне всякого сомнения.

[Эледем]

Уважаемая Alarven

  Предлагаю "договориться" окончательно, так как начинает казаться, что и здесь у нас спор перешел в чисто терминологическую плоскость.
  В понятие "думать" я вкладывал смысл "мыслить строго логически", а Вы, наверное, в первую очередь "думать сердцем"? Тогда, вот ведь парадокс, правы мы оба. Отрицать за девушкой умение "думать" в Вашей интерпретации не могу. 

[Хлад]

   Дикона не любят не за неопытность и юношеский максимализм, а за то, что он вертится как известно что в проруби, и поворачивается пошустрее продажного мальчика в гайифском борделе.

Бедный Дикон...С чем его только не сравнивают,каких только извращений не желают...
Гайифский бордель-гмм...Прям альтернативная концовка 2 части!:
З.Ы.Какие всё-таки пошлые у некоторых форумчан сравнения...

[Annasy]

З.Ы.Какие всё-таки пошлые у некоторых форумчан сравнения...

И не говорите

Зато я скажу. Чат - в приват. А тут без малосодержательных постов. Не захламляйте форум.
Хранитель

[Alarven]

 Уважаемая Alarven

  Предлагаю "договориться" окончательно, так как начинает казаться, что и здесь у нас спор перешел в чисто терминологическую плоскость.
  В понятие "думать" я вкладывал смысл "мыслить строго логически", а Вы, наверное, в первую очередь "думать сердцем"? Тогда, вот ведь парадокс, правы мы оба. Отрицать за девушкой умение "думать" в Вашей интерпретации не могу. 

     В принципе, да. С этим вопросом мы фактически разобрались. Естественно, я не стану утверждать, что человек в семнадцать лет будет "мыслить строго логически". 
    ЗЫ: предлагаю обсудить возможное будущее Айри. А то девочка по лезвию бритвы ходит... 
   ЗЫ-2: еле добралась до реплики Эледема. Народ, я все понимаю, но почему у вас тут уже вместо Айрис "Дик в гайифском борделе" обсуждается?.. 

[Эледем]

Уважаемые Модераторы, если содержание этого сообщения хоть чем-то нарушает условия существующие на форуме, удаляйте его.

Ох, непросто это. Но попробую варианты рассмотреть

 
1. Очень плохой вариант.

Очередная стычка с Мирабеллой, высказывание в пылу спора типа "Ну скоро кое-кто придет и этому ТаРакану устроит", кто-то подсказывает Мирабелле, что тут Лионель неподалеку с армией стоит. Далее - письмо в столицу; прибытие отряда из состава Резервной армии, арест (не исключено, что и с благословения брата) Айрис и Реджинальда, Багерлее и в итоге - скорее всего эшафот. Может быть спасение с помощью Робера и вынужденное бегство.

  2. Плохой вариант.

У Реджинальда с Савиньяком ничего не получается (до него приказ Алвы дошел). Далее следует приезд Робера и выбор между тем же бегством и бракосочетанием ненужным ни тому, ни другому.  Итог - жизнь с нелюбимым и нелюбящим человеком.

  3. Умеренный вариант.

Заговор оказывается ненужным. Проблемы страны решаются без всякого участия Айрис. В итоге девушка окажется не нужна просто никому. Айрис снова  фрейлина. Правда со временем ее постараются выдать замуж за кого-нибудь. Итог - аналогичный п.2 с той разницей, что бракосочетание откладывается на несколько лет и можно будет успеть смириться со своей судьбой.

  4. Вариант "лучше среднего".

Заговор удается осуществить. Алва со товарищи испытывают к Айрис благодарность и относятся к ней, как к другу. Девушка понимает, что в свое время слишком много нафантазировала и находит свое место в жизни рядом с каким-нибудь достойным человеком.

  5. Очень хороший вариант

Айрис - одна из героинь перехода Кэртианы через Излом. Вполне самодостаточная личность, знающая о мистической составляющей происходивших событий.  Находит себя в активной жизни. В будущем браке вполне счастлива.

  6. Фантастический вариант.

Жена Роке.

  Гибель Айрис в предстоящей войне, честно говоря, расписывать нет ни малейшего желания.   

[Alarven]

     Уважаемый Эледем.
     Мне даже захотелось сделать опрос с такими же вариантами. Лишь слегка его изменив и кое-что добавив.  И в общем-то все варианты, кроме первого , и того, где Айри погибает , вовсе не плохи.
    Кстати, не удержусь, добавить камешек в один наш недавний спор. Перелистала ЗИ-1 и нашла там разговор Айри и Наля по дороге в Надор. Где она просит у него прощения. Так что все-таки она не бесчувственна к его нежным чувствам (тавтология получилась!..  ) 
     А вообще перелистывать - интересное занятие. Нашла один интересный момент в Надоре, где глазами Луизы описывается ссора Мирабеллы и Айрис. "Серый хвост метнулся навстречу алому росчерку" (Не знать заранее, кто "алый росчерк" - ни за что не догадаешься.    С "серым хвостом" понятнее. Бедная Мирабелла - окончательно ее в монстра превратили...  Вдобавок, достаточно отталкивающего монстра..  )
    А как вам: "Молния  расколола серый камень". Ассоциация с чем угодно, только не с "Окделлом против Окделла". Почти дословно: "Сквозь расколотый кристалл Молния".    Да, в Айрис явно просыпаются гены Женевьев Эпинэ. Уже вообще-то проснулись. 
    ЗЫ: Ох, жалко нет хотя бы капельки крови Рафиано. Как бы пригодилось!.. Потому что если Мирабелла их раскусит, не поздоровится ни Айрис, ни Налю, ни Роберу. Мирабелла из ЗИ-1, ненавидящая собственных детей и обозвавшая Наля "отродьем "навозника" (бедный Эйвон, это же камень и в его огород, а он ее еще и защищает...  ), запросто "сдаст" всех. С чувством выполненного долга. 
    А Дик, увы, не вступится. Он уже видел сон, где записал в предатели Робера ( и вполне готов был его там убить!), возненавидел Айрис и явно презирает Наля. Стоит ему узнать, что они угрожают его драгоценному Ракану и, боюсь, сошедший с ума на почве "раканизма" Дик не станет спасать никого. 
   Кстати, для начинающих и Робер, и Айрис, и Наль врут не так уж и плохо. Если так дальше пойдет, через пару книг Робер сравняется с Сильвестром, Айрис - с Луизой, Наль - с графом Шантэри.