Айрис в Зимнем Изломе

[Rodent]

Граф, а почему Вы решили, что Айрис вызывает симпатии потому, что влюбилась в правильного человека?   У меня она вызывает симпатии потому, что честно старается делать то, что считает правильным.  В голове у нее страшная каша - но уж это и вправду, кажется, не то фамильное, не то продукт специфического воспитания.  Если бы Дик вел себя так же все время...

И пассаж о Робере меня удивил...

[Пророк]

Граф, а почему Вы решили, что Айрис вызывает симпатии потому, что влюбилась в правильного человека?   У меня она вызывает симпатии потому, что честно старается делать то, что считает правильным.  В голове у нее страшная каша - но уж это и вправду, кажется, не то фамильное, не то продукт специфического воспитания.  Если бы Дик вел себя так же все время...

Если взять Айрис, сохранить все до единого её черты характера и поступки, но заменить ориентиры на противоположные (как было предложено, Алву на Альдо, Дика, скажем, на Валентина), что, думаешь ей бы сочувствовали?

Всё, абсолютно все её поступки, СПОЙЛЕРЫ

и трёпка Дика, и согласие помочь Роберу, и отправление в Надор

проистекают из фантомной влюблённости в Алву. Стоит этому единственному факту измениться, как вся цепь событий выворачивается наизнанку и, вуаля, вполне предсказуемо Айрис становится "злобной мегерой" в глазах читателей.

Тут удивляться нечему, так уж повелось, что всего, что касается Алва, превращается в золото. Этот менталитет я менять не планирую, однако он имеется, причём качественно стремится к иррациональности.

[Змей]

 Всё, абсолютно все её поступки, СПОЙЛЕРЫ
и трёпка Дика, и согласие помочь Роберу, и отправление в Надор проистекают из фантомной влюблённости в Алву
Оплеуха Манрику и прочие эскапады в защиту ненавистной соперницы Катари не вписываются в эту концепцию.

[Rodent]

Кристобаль Хозевич успел раньше.  Готовность вступиться за соперницу и рисковать за нее жизнью?  Это из-за фантомной влюбленности?

[Пророк]

Рисковать жизнью? Не сказал бы. Скорее просто классическая окделловская порывистость.

Айрис вообще подвержена классическому окделлизму. Я даже удивлён, насколько её положение копирует приключения Дика.

Итак, молодой и неопытный отпрыск благородного дома прибывает с столицу, полный идеализирующего, но призрачного обожания к таинственному герою (Дик/Альдо, Айрис/Алва). Любезный сердцу образ тут же начинают поливать грязью и отпрыск подпадает под влияние ненавистного соперника (Дик/Алва, Айрис/Катарина), с которым оный отпрыск, тем не менее, начинает по-тихоньку сближаться. Однако есть рядом добрая душа, которая на первый взгляд понимает чувства отпрыска, но на самом деле использует его ради своих целей по свержению местного режима (Дик/Штанцлер, Айрис/Робер).

Естественно, что Айрис её окделлизм прощают, а Дику ставят в подлое предательство. Потому что Айрис "наша в доску", а Дик - "ызарг позорный".

Да только Абсолют не подвержен лицемерию и я уверен, что Роберу точно так же достанется за предательство очень специфической клятвы перед Альдо, как Дику достанется за предательство Алвы.

[carri-en]

А разве Дикон идеализировал Альдо, когда прибыл в столицу? Скорее уж ненавидел Олларов. А вместо будущего, мечтал о возвращении прошлого.
Да и чтобы Катари при Айрис поливала грязью Рокэ я не помню.

[Пророк]

Как я люблю, когда мне приписывают слова. 

Алву поливают грязью не Катарина. Но и Алва не поливал грязью Раканов. А Дикон ещё как идеализировал Раканов.

[Змей]

Скорее просто классическая окделловская порывистость.
Айрисовская. Дик в такой ситуации стоял бы столбом.

Айрис её окделлизм прощают, а Дику ставят в подлое предательство. Потому что Айрис "наша в доску", а Дик - "ызарг позорный".
 Айрис и Дик отличаются как минимум по двум пунктам.
Айрис - упертая и чуждая корысти.
Дик - постоянно колеблющийся и в смысле личной выгоды очень себе на уме.
   

[Elendil]

Пророк, может быть, я чего-то не понимаю, но почему это Айрис попала ПОД ВЛИЯНИЕ Катарины? Лично я такого не заметил... У Айрис влияние одно, зато неимоверно сильное - Алва Настолько сильное, что ей даже не нужно, чтобы Рокэ непосредственно ей что-то говорил-растолковывал. Кстати, основное, ИМХО, отличие между Айрис и Диком - у сестры авторитет ОДИН. А вот у брата, на момент второй книги, их было много, и он бедный между ними заразрывался.

ЗЫ: теперь у Дика авторитет тоже один, кстати. И тоже настолько сильный, что на все остальное ему наплевать... скажет ему Альдо с самой высокой вершины Сагранны вниз прыгнуть - прыгнет...

[Пророк]

Пророк, может быть, я чего-то не понимаю, но почему это Айрис попала ПОД ВЛИЯНИЕ Катарины? Лично я такого не заметил...

Неужели не было заметно, как Айрис той чуть ли не в рот смотрела, когда бывшая королева рассказывала про Алву?

Сравни это с тем, каким волком Айрис смотрела на Катарину в первое время их знакомства.

Мне кажется, очень доходчивая параллель с Диком и Алвой. Быть может и не в пользу Дика, но трудно не признать, что оба Окделла - крайне впечатлительные товарищи.

У Айрис влияние одно, зато неимоверно сильное - Алва

Какое у неё может быть на неё влияние, если они виделись буквально чуть-чуть?

Настолько сильное, что ей даже не нужно, чтобы Рокэ непосредственно ей что-то говорил-растолковывал. Кстати, основное, ИМХО, отличие между Айрис и Диком - у сестры авторитет ОДИН. А вот у брата, на момент второй книги, их было много, и он бедный между ними заразрывался.

Это не влияние, это просто первое яркое впечатление после запыленного и скучного Надора. Ещё бы не произвёл! На Дика же произвёл, и на Айрис тем более произведёт.

ЗЫ: теперь у Дика авторитет тоже один, кстати. И тоже настолько сильный, что на все остальное ему наплевать... скажет ему Альдо с самой высокой вершины Сагранны вниз прыгнуть - прыгнет...

Ага. Но Айрис эта авторитетность ставится в плюс, а Дикону - в минус. Что и требовалось доказать.

Айрис и Дик отличаются как минимум по двум пунктам.
Айрис - упертая и чуждая корысти.
Дик - постоянно колеблющийся и в смысле личной выгоды очень себе на уме.

Не совсем честное, как мне кажется, сравнение. Мыслей Айрис мы всё-таки не видим, в то время как душа Дика перед нами на ладони.

[Elendil]

Ну, это смотря с кем... я сам всю дорогу твержу, что Айрис от брата отличается прежде всего тем, что авторитет выбрала правильный. И понятно, что одному в минус, а другой в плюс - ну что поделать, если одна выбирает себе в авторитеты более чем порядочного человека, а второй - дурня и кровавого мерзавца?

[Змей]

Мыслей Айрис мы всё-таки не видим, в то время как душа Дика перед нами на ладони
Ее упертость видна из поступков, как и шатания брата. Что же до бескорыстия, то и здесь кое у кого имеются не только мысли. 

[Alarven]

Граф, а почему Вы решили, что Айрис вызывает симпатии потому, что влюбилась в правильного человека?   У меня она вызывает симпатии потому, что честно старается делать то, что считает правильным.  В голове у нее страшная каша - но уж это и вправду, кажется, не то фамильное, не то продукт специфического воспитания.  Если бы Дик вел себя так же все время...

Если взять Айрис, сохранить все до единого её черты характера и поступки, но заменить ориентиры на противоположные (как было предложено, Алву на Альдо, Дика, скажем, на Валентина), что, думаешь ей бы сочувствовали?

Всё, абсолютно все её поступки, СПОЙЛЕРЫ

и трёпка Дика, и согласие помочь Роберу, и отправление в Надор

проистекают из фантомной влюблённости в Алву. Стоит этому единственному факту измениться, как вся цепь событий выворачивается наизнанку и, вуаля, вполне предсказуемо Айрис становится "злобной мегерой" в глазах читателей.

Тут удивляться нечему, так уж повелось, что всего, что касается Алва, превращается в золото. Этот менталитет я менять не планирую, однако он имеется, причём качественно стремится к иррациональности.

    Большинство поступков Айрис проистекают, ИМХО, из глубокой личной порядочности. Здесь и защита королевы, и желание поехать в Эпинэ (ЛП), и сопровождение Катарины в Багерлее, и СПОЙЛЕРЫ

ее поступки в ЗИ

      Ну, хочет человек поступать ПРАВИЛЬНО. Так, как считает порядочным и верным. С риском для собственной жизни. если нужно. Ну, бывают такие люди. Там такая не только Айрис...  А что в ней "мегеристого", абсолютно неясно. ИМХО. НИ ОДНОЙ подлости за девушкой не замечено... А в теории можно еще не того напрогнозировать... А если бы Айрис не влюбилась в Алву, а если бы Робер не разочаровался в Альдо, а если бы Матильда не была бабушкой того же Альдо... Какими бы они тогда были?.. Скорее всего, такими же. Свойства характера не меняются от того, в кого влюблен тот или иной индивидуум. ИМХО.
     Не влюбилась бы в Алву - влюбилась бы в кого-нибудь другого. Если бы разочаровалась - разлюбила бы или просто ушла. Порывистые люди с обостренным чувством справедливости именно так и поступают обычно... Но сволочами от этого не становятся...

[Пророк]

Не влюбилась бы в Алву - влюбилась бы в кого-нибудь другого.

Например в Альдо, да? И все бы так же носились с ней как с торбой писаной?

Что-то не верится. Давайте не будем держать друг друга за глупых людей.

[Alarven]

Рисковать жизнью? Не сказал бы. Скорее просто классическая окделловская порывистость.

Айрис вообще подвержена классическому окделлизму. Я даже удивлён, насколько её положение копирует приключения Дика.

Итак, молодой и неопытный отпрыск благородного дома прибывает с столицу, полный идеализирующего, но призрачного обожания к таинственному герою (Дик/Альдо, Айрис/Алва). Любезный сердцу образ тут же начинают поливать грязью и отпрыск подпадает под влияние ненавистного соперника (Дик/Алва, Айрис/Катарина), с которым оный отпрыск, тем не менее, начинает по-тихоньку сближаться. Однако есть рядом добрая душа, которая на первый взгляд понимает чувства отпрыска, но на самом деле использует его ради своих целей по свержению местного режима (Дик/Штанцлер, Айрис/Робер).

   Ситуацию тянули, тянули и притянули, наконец, за уши...  Уши в процессе оторвались, не выдержав такого ужаса... 
     Катарина поливает грязью Алву, а Айрис ей верит?.. А Робер - в роли Штанцлера?.. С теми же моральными устоями и готовностью в любой момент подставить?.. Ну-ну...    Такого даже самые главные ненавистники Робера о нем еще не писали... 
А почему тогда не Робер в роли Дика. а Айрис - Штанцлера. Она тоже "сочувствут" и "использует" примерно в той же мере, что и сам Робер. ПРитягивать так притягивать!.. 

Естественно, что Айрис её окделлизм прощают, а Дику ставят в подлое предательство. Потому что Айрис "наша в доску", а Дик - "ызарг позорный".

     Дику ставят в вину предательство своего эра, попытку отравления оного, метания между лагерями и редкостную нерешительность. Когда найдется подобные "окделлические" явления в Айрис, прошу мне об этом сообщить. Я специально сверю книгу с еще чьей-нибудь, чтобы убедиться, что у меня именно тот экземпляр!.. 

Да только Абсолют не подвержен лицемерию и я уверен, что Роберу точно так же достанется за предательство очень специфической клятвы перед Альдо, как Дику достанется за предательство Алвы.

   Альдо уже успел сам предать Робера. Шантажировать и использовать - чем не предательство.