 Автор
|
Тема: Спартак (прочитано 22804 раз)
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
 |
Re: Спартак
« Ответить #30 было: 18 июня 2006 года, 12:41:04 » |
|
Сицилия давала Риму хлеб. Египет еще был отдельным государством, а не провинцией. Так что, восстание на Сицилии должно было доставлять римлянам приличную головную боль. И справедливое желание его подавить  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Станислав
|
|
Re: Спартак
« Ответить #31 было: 18 июня 2006 года, 12:47:16 » |
|
Головная боль была, а вот потрясяния основ - нет.
Второе сицилийское восстание продолжалось довольно долго, по моему лет десять. Однако голода республика не испытывала (спасибо Египту и карфагенской провинции).
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
|
Re: Спартак
« Ответить #32 было: 18 июня 2006 года, 13:04:57 » |
|
Второе сицилийское восстание продолжалось довольно долго, по моему лет десять.
1-е восстание 136 (138 или 137)—132, возглавленное рабом-сирийцем Евном, провозглашенным восставшими царём под именем Антиоха, вспыхнуло в городе Энна; другим очагом стал город Агригент, где движение возглавил раб-киликиец Клеон. Под руководством Евна армии восставших взяли города Тавромсний, Катану, Мессану и, возможно, Сиракузы; число восставших доходило до 200 тыс. Только в 132 консулу П. Рупилию удалось овладеть Тавромением и Энной, подавив восстание.
2-е восстание 104—99 началось, в отличие от 1-го восстания, в сельских районах Сицилии; в юго-западной части и центре острова его возглавлял раб-италик Сальвий, провозглашенный царём под именем Трифона, в западной части (области Сегесты и Лилибея) — раб-киликнец Афинион. Около города Триокала армии восставших объединились под руководством Трифона, а после его смерти — под руководством Афиниона. Восставшие постепенно захватили весь остров, кроме некоторых городов (Моргантина, Лилибей), разобщённых между собой. Мелких земледельцев рабы не трогали, восставших поддерживала сельская беднота. Римская армия под руководством преторов, сначала Лукулла, потом Гая Сервилия, в 103—102 не могла разгромить восставших, и лишь присланная на остров в 101 консульская армия под руководством Мания Аквилия в 99 подавила восстание. Античные авторы сообщают о страшном опустошении острова и массе долго не погребаемых трупов.Как видим, римляне со всей серьезностью подошли к подавлению восстания, просто у них не сразу получилось. Потрясение основ несомненно - все-таки прмер рабов, добившихся свлбоды не может не потрясти. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Станислав
|
|
Re: Спартак
« Ответить #33 было: 18 июня 2006 года, 13:08:27 » |
|
Вот так всегда, когда начинаешь утвержать то, о чём имеешь довольно поверхностное отношение.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
|
Re: Спартак
« Ответить #34 было: 18 июня 2006 года, 13:12:58 » |
|
У вас есть шанс отыграться на Мирабелле. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Konstantin
|
|
Re: Спартак
« Ответить #35 было: 19 июня 2006 года, 11:58:58 » |
|
...Спартак, к тому же, пытался запретить мародерство. организовать свое войско по римскому образцу...  И ведь понимал, что из Италии уходить надо, а рабы отказались, себе на погибель...Муканна, Бабек, Евн и Клеон, Савмак, Хуан Чао...При сравнении возникает впечатление, ИМХО, что Спартак выше их всех... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
Эрхе
|
|
Re: Спартак
« Ответить #36 было: 20 июня 2006 года, 01:18:21 » |
|
Эрхе Была, например, еще армия из рабов во время Сицилийского востания. Так там тоже бывшие рабы объявили себя, естественно , свободными и вообще отменили рабство. Поправка: это они себя объявили свободными, а вот своих бывших угнетателей превратили в рабов. Так что рабство они и не думали отменять. Спасибо за поправку - перепутала, видимо, с движением Аристоника . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Жизнь - забавная штука! Вот только юмора на нее хватает не всегда...
"Надо просто делать все, на что ты способен, а не гадать, как сложатся обстоятельства". (с)
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Kris, а не подскажете, в чём факты, приведённые Валентиновым отличаются от общепризнаных? Вопрос не в порядке издёвки, мне действительно интересно. Или подскажите, если не сложно, что по этому поводу стоит почитать.
Читать стоит, разумеется, первоисточники. Саллюстий, Ливий, Плутарх и далее. А мнение об Валентиновском "Спартаке", что я привел -- это, скажем так, очень приватное мнение историка Шмалько  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
Змей
|
|
Re: Спартак
« Ответить #38 было: 20 июня 2006 года, 15:13:42 » |
|
Несомненно. Но идея, что успехи Спартака в значительной степени связаны с отвлечением лучших легионов на борьбу с Митридатом и Серторием, принадлежит не Шмалько и думаю во многом справедлива.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Эрхе
|
Читать стоит, разумеется, первоисточники. Саллюстий, Ливий, Плутарх и далее. А мнение об Валентиновском "Спартаке", что я привел -- это, скажем так, очень приватное мнение историка Шмалько Ливия можно не читать - ничего существенного там нет. Лучше - Флора и Веллия Патеркула. И ведь понимал, что из Италии уходить надо, а рабы отказались, себе на погибель... Если понимал и хотел уйти, то почему не ушел? Даже если решил остаться со своими до конца, то почему не пошел на Рим после победы над войсками обоих консулов, как, скорее всего, и требовало его войско, а зачем-то решил идти на юг. Как-то очень странно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Жизнь - забавная штука! Вот только юмора на нее хватает не всегда...
"Надо просто делать все, на что ты способен, а не гадать, как сложатся обстоятельства". (с)
|
|
|
|
Konstantin
|
|
Re: Спартак
« Ответить #40 было: 21 июня 2006 года, 10:55:45 » |
|
Талант не талант, но безупречен. Вот, наверное, его страшная ошибка. Хотя взять Рим...Согласен, эр Змей, время восстания было выбрано очень удачно, но будь у него неорагнизованная толпа, он не смого бы и против оставшихся в Италии легионов продержаться так долго...Джованьоли, конечно, слишком уж идеализировал образ Спартака, но критика в одной из статей - вернее , ее направленность, меня просто шокировала...Плутарха читал, правда, давно. Если не ошибаюсь, относясь к Спартаку враждебно, но все же признает его незаурядные способности...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
fon
|
|
Re: Спартак
« Ответить #41 было: 21 сентября 2006 года, 11:38:55 » |
|
Странно почему никому не захотелось обсудить статью по ссылке http://ancientrome.ru/publik/koptev/kopt18.htmИМХО все что там написанно вполне логично и многое обясняет в действиях Спартака. Буду рад если эта тема получит продолжение ибо Спартак для меня один из любимых исторических персонажей. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
|
Konstantin
|
|
Re: Спартак
« Ответить #42 было: 26 сентября 2006 года, 15:03:49 » |
|
очень интересная статья, эр. А кто ее автор ?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
fon
|
|
Re: Спартак
« Ответить #43 было: 05 октября 2006 года, 13:20:36 » |
|
Автор там указан. По моемому Коптев. Кстате кликнув по его фамилии можно узнать информацию о самом авторе. Но дело не в этом. Спартак безусловно один из выдающихся полководцев древности. Однако его решение повернуть на Рим после того как ему удалось пробится к Альпам выглядит мягко говоря не совсем умно. Стандартное обьяснение историков о том что этого захотела его армия не очень убедительно. В отличии от предположения высказанного автором статьи. В самом деле рабов использовали для достижения своих политических целей в Риме и до восстания. Вспомним того же Мария который с 6000 вооруженных рабов присоединился к Цинне для захвата Рима пока Сулла воевал с Митридатом. В конечном итоге Сулла одержал победу над партией Мария и Цинны однако самый талантливый сторонник этой партии Серторий бежал в Испанию где на протяжении нескольких лет вел успешную борьбу нанес несколько поражений тому же Помпею при этом заявляя везде и всюду что борется не против Рима а против Суллы и его сторонников. Серторий собирался повторить то что совершил в свое время Ганнибал, вторгнутся в Италию через Альпы. У него наверняка было много сторонников в самом Риме которые могли организовать восстание и оказать помощь Спартаку по крайней мере на начальном этапе. Как раз тогда когда Серторий собирался из Испании двигатся к Альпам туда же из южной Италии двигалась армия Спартака. Но в 73 году Серторий был убит. Как раз тогда когда Спартак вышел к реке По. Ему больше не с кем было соединятся. И с этого момента началась агония восстания.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
|
Konstantin
|
|
Re: Спартак
« Ответить #44 было: 09 октября 2006 года, 18:47:22 » |
|
Конечно, реалтный Спартак далеко не во всем совпадает с образом, созданным Джованьоли, хотя, ИМХО, в романе не так много вымысла...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
 |
