Спартак

[Konstantin]

  Зато в 1986 году, рецензируя повесть Яна "Спартак" , профессор Немировский лихо сплясал на костях Джованьоли. " Спартак не мог любить патрицианку ! Не мог идти на переговоры с Крассом! Не мог умирать с именем любимой женщины на устах ! Он мог сказать только "Свобода !"...Ну, каково, а?

[Tигр]

Ну,наверное, у профессора Немировского прапрапрапрадеды воевали вместе со Спартаком. И,так сказать,передавали из поколения в поколение правду о Спартаке-мол,что он делал,а что не делал;что он мог,а что не мог... А потом Немировский собрал все воспоминания воедино и статью написАл.

[Rochefort]

Не мог умирать с именем любимой женщины на устах ! Он мог сказать только "Свобода !"...Ну, каково, а?

Я легко могу предположить, с какими словами на самом деле умирал Спартак. Но, увы, правила форума заставляют меня остановиться на менее достоверном варианте: "с именем любимой женщины на устах". 

[Tигр]

Браво,эр Rochefort!
Позвольте пожать Вам руку!!!!

[Konstantin]

 Эр Рошфор, я согласен, варинат недостоверный. Но ведь образ Спартака яркий, его полководческий талант показан во всей красе. Про это у профессора- ни слова ...

[полный геймер]

но Спартака разбил ростовщик, а не полководец - Красс, доказавший свою бездарность как полководца в войне с Парфией, где он и погиб
отсюда вывод - о каком полководческом даре Спартака может идти речь?

[Хельги]

но Спартака разбил ростовщик, а не полководец - Красс, доказавший свою бездарность как полководца в войне с Парфией, где он и погиб
отсюда вывод - о каком полководческом даре Спартака может идти речь?

До ростовщика Красса "бездарь" Спартка вроде бы кого-то там побил? Парочку консулов, в том числе?

А насчёт войн с Парфией - парфяне на тот момент были не слабее Рима, и их тяжёла конница имела преимущество перед легионами в условиях Ближнего Востока. Там ведь не только Красса били...

[полный геймер]

До ростовщика Красса "бездарь" Спартка вроде бы кого-то там побил? Парочку консулов, в том числе?

А насчёт войн с Парфией - парфяне на тот момент были не слабее Рима, и их тяжёла конница имела преимущество перед легионами в условиях Ближнего Востока. Там ведь не только Красса били...

1. консулы были слишком уверены в силе римских легионов, а Спартак просто это использовал.
2. Парфия в 50-е гг. до н. э., нас4колько мне известно, была поражена вирусом междоусобицы - шла борьба за престол, а "бездарь" Красс не сумел воспользоваться плодами своего первого успеха - захвата месопотамских городов

[Станислав]

Не мог умирать с именем любимой женщины на устах ! Он мог сказать только "Свобода !"...Ну, каково, а?

Я легко могу предположить, с какими словами на самом деле умирал Спартак. Но, увы, правила форума заставляют меня остановиться на менее достоверном варианте: "с именем любимой женщины на устах". 

(Выползая из-под стола): Рошфор, а Вы всё-таки циник! 

[Хельги]

1. консулы были слишком уверены в силе римских легионов, а Спартак просто это использовал.

Сомневаюсь, что Вам или мне удалось бы это просто использовать...

2. Парфия в 50-е гг. до н. э., нас4колько мне известно, была поражена вирусом междоусобицы - шла борьба за престол, а "бездарь" Красс не сумел воспользоваться плодами своего первого успеха - захвата месопотамских городов

В 92 г. до х.э. Митридат II, отправив посольство к Сулле, открыл совершенно новую страницу во внешней политике Парфянской державы - контакт с Римом. В последующем отношения между двумя государствами имели далеко не мирный характер. Парфия оказалась главной силой, препятствовавшей проникновению Рима на Восток. Борьба, для которой находилось немало поводов, шла с переменным успехом в течение трех веков: закованных в цепи парфян разглядывали на нарядных улицах Рима во время очередного триумфа, а тысячи римских легионеров изведали тяготы плена в глубине Парфянской державы.
Самую яркую победу парфянам в этой борьбе принес 53 год до х.э., когда в битве при Каррах (Харран в Верхней Месопотамии) римское войско потерпело сокрушительное поражение (только убитыми римляне потеряли 20 тыс.).
В 52-50 гг. до х.э. парфянами была оккупирована вся Сирия, в 40 г. до х.э. парфянскую конницу видели у стен Иерусалима. В 39 и 38 гг. до х.э. успех был на стороне римлян, но в 36 г. до х.э. снова полной неудачей окончился большой поход римского войска против парфян. На этот раз римлян возглавлял Марк Антоний. Это произошло уже в царствование Фраата IV (38-37-3-2 гг. до х.э.), использовавшего победу для установления длительных мирных отношений с Римом. В 20 г. до х.э. Фраат IV совершил важный дипломатический шаг, который произвел огромное впечатление в Риме, - возвратил пленных и штандарты римских легионов, захваченные после побед над армиями Красса и Антония. После этого крупных столкновений между Римом и Парфией не было более ста лет.

Отсюда
http://www.world-history.ru/countries_about/264/1983.html

Как видите, не только Красса парфяне били...
Достаточно интересный разбор битвы при Каррах здесь
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n12_s4.shtml
Вина Красса несомненна, но и слабость прафян далеко не очевидна.

[полный геймер]

а что нибудь известно о Спартаке до того момента, как он стал гладиатором - именно исторические сведения, а не литературные

[Хельги]

Насколько мне известно, нет. Сплошные версии даже у современников.

[Хронист]

Не мог умирать с именем любимой женщины на устах ! Он мог сказать только "Свобода !"...Ну, каково, а?

Я легко могу предположить, с какими словами на самом деле умирал Спартак. Но, увы, правила форума заставляют меня остановиться на менее достоверном варианте: "с именем любимой женщины на устах". 

Вряд ли Спартак вообще умирал со словами. Согласно одному из римских свидетельств, он сражался до конца, раненный в ногу продолжал сражаться, опустившись на одно колено, и был изрублен. Вряд ли во время этого действа он произносил какие-либо речи. Хотя, может быть, пару реплик с употреблением ненормативной лексики того периода он и мог выдать...

[Хронист]

Добавлю кое-что к характеристике Спартака с сайта http://www.gladiator.surrealism.ru/general.html
Флор: "Спартак, сражаясь храбрейшим образом в первом ряду, был убит и погиб, как подобало бы великому полководцу".
Плутарх: "Спартак - человек, не только отличавшийся выдающейся отвагой и физической силой, но по уму и мягкости характера стоявший выше своего положения и вообще более походивший на эллина, чем можно было ожидать от человека его племени."
Спартак имел неплохой военный опыт, служа сначала во вспомогательных фракийских войсках римской армии, а затем сражаясь в рядах ее противников (вероятно, в войске Митридата).
Плутарх весьма похвально отзывается о полководческих способностях Красса применительно к его борьбе против Спартака, при этом не умаляя и талантов последнего.

[Rochefort]

отсюда вывод - о каком полководческом даре Спартака может идти речь?

1. Спартак создал мощную армию в сердце вражеского государства и сумел обеспечивать ее всем необходимым не протяжении войны. Это более чем непросто.

2. Насколько я помню, бездарным полководцем Красса не считали.

3. Война - это не игра в шахматы, когда все решает уровень игроков. Объективно лучший полководец может быть поставлен в условия, когда ему для победы потребуется совершить больше, чем менее талантливому противнику. И обстоятельства компенсируют разницу в полководческих дарованиях.

Станислав