Дик Окделл - психологический аспект - 6

[Читающий]

Он не потчует Дика парадоксами - он подкидывает ему информацию к размышлению. И, кстати, поступает в принципе верно (говорю как педагог), но с одним "но". Ну, это, наверное, всем людям свойственно - мерить окружающих по себе. Сам ПМ может "сложить две армии с тремя урожаями, вычесть одного предателя и разделить на трех дураков", но не может понять, что Дикон не в состоянии сложить даже два и два...

Ну во-первых я не верю, что человек так просчитавший Лиса, так глупо облажается с мальчишкой.
Во-вторых, а какую информацию к размышлению он ему подкидывает. Можете показать.

[Симбелин]

Ну во-первых я не верю, что человек так просчитавший Лиса, так глупо облажается с мальчишкой.
Во-вторых, а какую информацию к размышлению он ему подкидывает. Можете показать.

В чём-то ПМ с Лисом - одного поля ягоды. В смысле, игроки и политики. А Дикон - нет, поэтому его просчитать сложнее.

А насчёт информации - навскидку:

– Видите, Ричард, как один молодой человек выглядел прошлой ночью? – пробормотал, не отрываясь от карт, герцог, протягивая оруженосцу опустевший кубок.

– Вы лишили меня возможности отстоять свою честь!
– Вы и впрямь полагаете, что дуэли существуют для этого? – сапфировые глаза уставились на юношу с ленивым любопытством. – Занятно... У меня, как известно, чести нет и никогда не было, но я оптом и в розницу прикончил на дуэлях целое стадо наиблагороднейших дворян. Вернуло мне это честь? Нет, вестимо... А мои сопернички потеряли жизнь, но честь осталась при них!

Ну и так далее. Честно говоря, лениво дальше копировать.

[Читающий]

А насчёт информации - навскидку:

– Видите, Ричард, как один молодой человек выглядел прошлой ночью? – пробормотал, не отрываясь от карт, герцог, протягивая оруженосцу опустевший кубок.

– Вы лишили меня возможности отстоять свою честь!
– Вы и впрямь полагаете, что дуэли существуют для этого? – сапфировые глаза уставились на юношу с ленивым любопытством. – Занятно... У меня, как известно, чести нет и никогда не было, но я оптом и в розницу прикончил на дуэлях целое стадо наиблагороднейших дворян. Вернуло мне это честь? Нет, вестимо... А мои сопернички потеряли жизнь, но честь осталась при них!

Ну и так далее. Честно говоря, лениво дальше копировать.

Примеры о которых вы говорите Ричард как раз понял.
Только я имел в виду информацию к размышлению относительно ЛЧ, Раканов, консильера и т. д.

[Симбелин]

А варастийская кампания разве не была такой информацией? И её переваренные итоги Дик в чистом виде выдаёт во время своего визита в Надор.

[Читающий]

А варастийская кампания разве не была такой информацией? И её переваренные итоги Дик в чистом виде выдаёт во время своего визита в Надор.

А Дику в подробностях известна подоплёка тамошних событий? Он восхищается своим эром, как полководцем, и только. Кстати выдавал он стоя над трупом Бьяко, то есть в запале. И я уже писал, что после его возвращеии в столицу, у Рокэ был идеальный момент наладить с ним нормальные отношения. А Рокэ что?

[Plainer]

Только я имел в виду информацию к размышлению относительно ЛЧ, Раканов, консильера и т. д.

Например. О кансильере:

Мой вам совет, Ричард Окделл, — сильные пальцы вновь побежали по струнам, — если не хотите сдохнуть от скуки, держитесь подальше от напыщенных павлинов вроде Придда или Штанцлера.
— Это окско… оксорбление, — не очень уверенно выговорил Дикон.
— Да ну? — Алва отложил гитару и напил себе вина. — Вы доверяете кансилльеру, юноша?
— Разумеется. ...
 Но вернемся к вашему кансилльеру. Он знает, что я о нем думаю, но молчит. И вы молчите. Иначе вашего драгоценного Штанцлера придется считать трусом, глотающим оскорбления. Впрочем, он и есть трус…
— Эр Аугггуст… не тур… трус!
— Трус, — отрезал Алва, — в отличие от вашего отца. Именно поэтому Эгмонт мертв, а Август всех нас переживет.

О ЛЧ:

— Леворукий и все его кошки! Это я нанялся блюсти Древние обычаи или Люди Чести? Вспомни, у каждой Силы было четыре ипостаси — Рассветная, Полуденная, Закатная и Полуночная, или, если так тебе больше нравится — Весенняя, Летняя, Осенняя и Зимняя. Потому у нас и месяцев шестнадцать, по четыре на каждую силу, а значит, на каждый дом. Ты никогда об этом не задумывался? — Нет…
— И так во всем, — Рокэ налил себе вина, — забыть о сути, не видеть очевидного и считать себя наследниками и преемниками…

А варастийская кампания разве не была такой информацией? И её переваренные итоги Дик в чистом виде выдаёт во время своего визита в Надор.

А Дику в подробностях известна подоплёка тамошних событий?

Ему неизвестно только о гоганах. Остальное ему сообщил "эр Август".

[boris2311]

Дик, увы, "добрый малый, как вы, да я, как целый свет"

(АСП. "ЕО")

У Дика очень эластичные понятия о долге и чести, причем это объясняется отнюдь не испорченностью, карьеризмом и прочим, а тем, что парнишка крайний эгоцентрик и от рождения лишен той штуки, которую условно можно назвать "этическим компасом". Вместо него - некий набор идеологем, который заменяет Дику умение лично разбираться в ситуации и брать на себя ответственность. Повелитель Скал по сути своей - ведомый, всегда "работает 2-м номером" - и некритически воспринимает действия своего "1-го номера". Его принцип:

и не думать ничего
фюрер мыслит за него.

Идеологемы, однако, вбили в мозги Дика такое качество, как предвзятость. Дик фанатично предан делу Раканов - настолько фанатично, что виртуальный первый номер (свергнутая династия - даже не персонифицированная пока в образе Альдо) вытесняет из сознания юного герцога Окделла обязанность быть верным до конца своему реальному 1-му номеру (для Дика Рокэ Алва оставался "временным" 1-м номером). Поэтому и становится для него возможным подсыпать яд Рокэ. Победа Раканов окончательно портит Дика: мне кажется, пределом его падения становится согласие поселиться во дворце Алвы. Ребенку ясно, что это некомильфо, но "все, что приказывает Альдо - правильно." Особенно если эти приказания в интересах Дика.

Он - из того молчаливого большинства, которое само крайне неохотно предает, но не смущается, когда это предательство приходится совершить.

По 5-балльной системе:

* личная храбрость - 4 -
* интеллектуальные качества -2 +
* этика - 0
* фанатичная преданность иллюзорной идеологии - 5+
* способность принимать самостоятельные решения - 1

[Rochefort]

Оценка по этике явно занижена. Следует поднять на один уровень с интеллектуальными качествами. С остальным согласен.

[Эледем]

А я бы еще убрал минус из графы "Личная Храбрость". Хотя бы за историю с Арамоной-выходцем.

[Читающий]

Мой вам совет, Ричард Окделл, — сильные пальцы вновь побежали по струнам, — если не хотите сдохнуть от скуки, держитесь подальше от напыщенных павлинов вроде Придда или Штанцлера.
— Это окско… оксорбление, — не очень уверенно выговорил Дикон.
— Да ну? — Алва отложил гитару и напил себе вина. — Вы доверяете кансилльеру, юноша?
— Разумеется. ...
 Но вернемся к вашему кансилльеру. Он знает, что я о нем думаю, но молчит. И вы молчите. Иначе вашего драгоценного Штанцлера придется считать трусом, глотающим оскорбления. Впрочем, он и есть трус…
— Эр Аугггуст… не тур… трус!
— Трус, — отрезал Алва, — в отличие от вашего отца. Именно поэтому Эгмонт мертв, а Август всех нас переживет.

О ЛЧ:

— Леворукий и все его кошки! Это я нанялся блюсти Древние обычаи или Люди Чести? Вспомни, у каждой Силы было четыре ипостаси — Рассветная, Полуденная, Закатная и Полуночная, или, если так тебе больше нравится — Весенняя, Летняя, Осенняя и Зимняя. Потому у нас и месяцев шестнадцать, по четыре на каждую силу, а значит, на каждый дом. Ты никогда об этом не задумывался? — Нет…
— И так во всем, — Рокэ налил себе вина, — забыть о сути, не видеть очевидного и считать себя наследниками и преемниками…

А варастийская кампания разве не была такой информацией? И её переваренные итоги Дик в чистом виде выдаёт во время своего визита в Надор.

А Дику в подробностях известна подоплёка тамошних событий?

Ему неизвестно только о гоганах. Остальное ему сообщил "эр Август".

Разве эр Август фехтует?

Эдмон был воином и генералом. Если рассуждать так, то все политики трусы. То есть Алва прав, но выбранный им пример неудачен.

Какое отношение языческие верования имеют к проблемам Дикона?

Вы сами цитируете "эр Август объяснил". А разговор-то про Алву.

[boris2311]

Оценка по этике явно занижена. Следует поднять на один уровень с интеллектуальными качествами. С остальным согласен.

Я имел в виду, что Дик в этическом плане - tabula rasa. В его сознании отпечатывается то, что считает этичным вождь, за которым идет Дик. Хотя мелкие уколы совести все же не исключены

[boris2311]

 А я бы еще убрал минус из графы "Личная Храбрость". Хотя бы за историю с Арамоной-выходцем.

Хорошо, милорд, уберем минус. Стоит ли спорить из-за такой, в сущности, малости?

[Eighty]

Я имел в виду, что Дик в этическом плане - tabula rasa. В его сознании отпечатывается то, что считает этичным вождь, за которым идет Дик. Хотя мелкие уколы совести все же не исключены

За развернутую оценку личности - respect.
Но насчет чистой доски - не согласна. Отсутствие "этического компаса" - не пустота, а готовое качество личности, которое Дик и демонстрирует.  А за вождями следует потому, что так проще, сомневаться и выбирать не надо. Здесь еще важно, что Дик не умен, ему думать и правда трудно. И он идет за тем, кто объясняет проще. Правда, симпатичнее он от этого не становится...

[Valeria]

Господа, вот объясните мне - зачем сознательно упрощать сложный и неоднозначный персонаж?
Проще всего вымазать не нравящегося нам человека черной краской - уж и трус он, и "этический компас" у него отсутствует"...

Но мы, кажется, психологию Дика тут понять пытаемся?

"Этический компас" у Дика как раз есть. И весьма сильный, вбитый в голову с детства. Это - идея "Великой Талигойи", которая теперь персонифицировалась в конкретном человеке - Альдо Ракане. Указанная идея и диктует все поступки Дика.

Другое дело, что нам подобная этика неприятна, а то и отвратительна...

[Закатный Кот]

"Этический компас" у Дика как раз есть. И весьма сильный, вбитый в голову с детства. Это - идея "Великой Талигойи", которая теперь персонифицировалась в конкретном человеке - Альдо Ракане. Указанная идея и диктует все поступки Дика.

Не столько "Великой Талигойи", сколько превосходства Людей Чести над остальными.
А там хоть в Талиге, хоть в Золотой Анаксии