Дик Окделл - психологический аспект - 6

[Val]

Разговор начался с того, что Алва дал Дикону такого, из-за чего он должен был изменить свои политические взгляды.

Разговор начался, а вернее сказать продолжился, с того, а должен ли Алва был это делать.
ИМХО, формировать СВОИ политические взгляды и отвечать за поступки, проистекающие из этих политических взглядов, - это обязанность исключительно самого Ричарда.

[Зеркало Галдриель]

Бедный Рокэ... Только исторической миссии воспитания Дика Окделла ему для полного счастья не хватало. А то непорядок получается - неполный комплект: побеждать на войне - есть в наборе, быть при этом талантливым не только на суше, но и море - тоже есть, спасение своего короля - успешно осуществлено. Конь богатырский - и тот автором для любимого героя припасён. И вот только с воспитанием молодого поколения в лице своего оруженосца - эх, осечка. Хотя, я думаю, это поправимо. Вот выйдет Алва из мест не столь отдалённых - и сразу у молодого Окделла мозги на место встанут.
П.С. Извините, но мне так и видится рекламный плакатик на особняке Алвы: "Выправлю мозги, задам новые взгляды. Недорого. Спросить герцога Алву, вход со двора со своим вином" 

[Читающий]

Во-вторых если речь идёт о обучении солдат-профессионалов, то к чему вся эта чехорда? Сделали бы обучение в Лаике не полгода, а пять лет и получали бы "дипломированных лейтенантов".

[Риш]

Во-первых материальные вопросы в данном случае значения не имеют: вы бы уважали Дикона, если бы он продался за деньги.
Во-вторых если речь идёт о обучении солдат-профессионалов, то к чему вся эта чехорда? Сделали бы обучение в Лаике не полгода, а пять лет и получали бы "дипломированных лейтенантов".

Набираете в поиске "Лаик" - и читаете.
Или идете в тему "Нелогичности в КнК - ОВДВ..." - и читаете её.
А также в стопятьдесятпервый раз пишу тут: Лаик изначально создавался не как "навигацкая школа", а как инструмент для "перемешивания" отпрысков "старой" и "новой" аристократии. А раз и через почти 400 лет необходимость в таком "миксере" сохранилась - то изначально это было необходимостью первейшей степени.

[Grave]

Легко критиковать Дика, лучше бы попробовали его понять, ведь у бедного парня никогда не было своего мнения. Сначала мать, потом Штанцлер с Катариной ( хотя насчет последней есть сомнения, может она действительно просто живет без всяких интриг), а Алва начал немного вправлять мозги и то как то кособоко, но ведб начинало помогать! Но эр Август все испортил ( жить хочется!).
Конечно он привязался к Альдо с его идеей фикс.  Самое страшное, что он начинает себя убеждать в своей правоте.
  Дик же как безногий что не может без костылей, вот и хватает что попадется под руку.
  Вот так а вы "расстрелять", "морду набить"  Пожалели бы сначала.
   Ну а потом уж можно у стрелять 

[Читающий]

А также в стопятьдесятпервый раз пишу тут: Лаик изначально создавался не как "навигацкая школа", а как инструмент для "перемешивания" отпрысков "старой" и "новой" аристократии. А раз и через почти 400 лет необходимость в таком "миксере" сохранилась - то изначально это было необходимостью первейшей степени.

Именно это я и имел в виду. Никто и не собирается обучать унаров по-настоящему. Предполагается, что они и так всё знают.
Вопрос в том, обязан ли Алва перевоспитывать своего оруженосца, или речь идёт только о денежном содержании и уроках фехтования.

[otchelnik]

Для Читающего (21.07.2006г) :

"Кроме того Алва ПОСТОЯННО изображает из себя этакого демона во плоти. Восхищаться им со стороны - это одно, а вот постоянно иметь с ним дело - это совсем другое. С Гаретом он ведёт себя более по-человечески."

Полностью согласен .Если бы мне в 17-18 лет постоянно встречаться с Рокэ, или работать под его началом ….Я бы тоже не выдержал. Сейчас-то я уже  всего навидался ..Но тогда…Его постоянное провоцирование….А Дик и так уже предубежден против Рокэ.

[Северянин]

ИМХО, Дик просто не сумел посмотреть на вещи "с другой стороны". Ему с детства заложили базовые установки - вот он по ним и действует до сих пор. Но я не оставляю надежды, что в каком-нибудь будущем эпизоде он "повзрослеет" и даже научится думать самостоятельно и на основе объективных фактов. Хотя (и жизнь это неоднократно показывает!) можно весь свой век так и просидеть "в песочнице", оставаясь при этом недосвинком с благими намерениями. Таких диков, только еще более ограниченных и упертых ,повсюду пруд пруди, прямо хоть тему предлагай: "Дик Окделл - герой нашего времени".

[TePMuTHbIu]

  Очень просто говорить, что Дик плохой и т.д.Ведь читая книгу мы видим все события и понимаем кто плохой, а кто хороший. Если бы кто-то из нас был на его месте то не известно, чтобы из этого получилось. Как бы на нас повлияла  смерть отца от руки Алвы, воспитание Мирабеллы Окделлской, разговоры со Штанцлером и др.
  Я не говорю что он хороший, у него масса недостатков. Главным из которых (согласен с Северянином) является не умение смотреть на вещи "с другой стороны"и категоричность суждения.

[Эллион]

Недостатки недостатками, а про честь совершенно забыл. Ну идет за Альдо, ну может ошибаться человек, но ведь он совершенно забыл про то, что: жить в доме человека, которого отравил и которому служил, не слишком хорошо. А также многое другое. И преданность тут не причем, просто похоже после отравления немного двинулся умом не в ту сторону (раньше-то более здравомыслящий был). А Штанцлер привел вполне причины для отравления Рокэ, тут вообще очень сложный выбор у Дика был. Хотя страдал он недолго. Может Альдо распространяет на других такое странное влияние, портя людей? 

[Eighty]

Бедный Рокэ... Только исторической миссии воспитания Дика Окделла ему для полного счастья не хватало.
П.С. Извините, но мне так и видится рекламный плакатик на особняке Алвы: "Выправлю мозги, задам новые взгляды. Недорого. Спросить герцога Алву, вход со двора со своим вином"

Браво!
А от себя добавлю - учить Дика - только портить. Он учиться органически не способен, он не воспринимает ни свой (уже довольно богатый), ни чужой опыт, не наблюдает, не делает выводов, не сопоставляет, не пытается ничего понять... Мозгов у него не на 18, а лет на 12-13.
Имхо, его судьба - продолжать за компанию с Альдо марш недорослей...
По-моему, Дика поэтому и любят поругать на форумах. Мне самой обидно, что я даже после попытки отравить Алву все думла, что дите прозреет... 
Кстати, до сих пор не поняла - а зачем Роке с ним так носился и тратил на него столько времени? Да еще так сильно переживал предательство (правда, я ЗИ еще не читала).

[Симбелин]

Кстати, до сих пор не поняла - а зачем Роке с ним так носился и тратил на него столько времени? Да еще так сильно переживал предательство (правда, я ЗИ еще не читала).

Во-первых, потому, что взял на себя ответственность за мальчишку, а Алва, как ни крути, товарищ весьма ответственный. Во-вторых, потому, что мальчишка-то был не так уж плох. Это после отравления он покатился под горку, а до того... ну да, были отдельные вопиющие моменты, но в общем и целом у Дика был шанс вырасти хорошим человеком. Если бы не проклятие, чтоб его...

[Eighty]

Во-первых, потому, что взял на себя ответственность за мальчишку, а Алва, как ни крути, товарищ весьма ответственный. Во-вторых, потому, что мальчишка-то был не так уж плох. Это после отравления он покатился под горку, а до того... ну да, были отдельные вопиющие моменты, но в общем и целом у Дика был шанс вырасти хорошим человеком. Если бы не проклятие, чтоб его...

А мне кажется, противоречие все же есть. Ну, положим, взял Алва Дика к себе, просто чтобы утереть нос струсившим или из каприза. Дальше он предоставляет ему свободу, дает деньги. По характеру персонажа на этом Алва должен был и забыть о нем. Так нет, опекает, как мама родная  . Ответственности, кстати,  он не слишком много проявляет - здесь верно писали, зачем-то потчует малыша парадоксами, окончательно задуряя и без того слабую голову  . Мне одно объяснение приходит в голову - зачем-то Алве был нужен именно потомок Окделлов (но я ЗИ еще не читала, может, там все объясняется).

[Симбелин]

А мне кажется, противоречие все же есть. Ну, положим, взял Алва Дика к себе, просто чтобы утереть нос струсившим или из каприза.

По характеру персонажа на этом Алва должен был и забыть о нем.

Вы уверены?

Ответственности, кстати,  он не слишком много проявляет - здесь верно писали, зачем-то потчует малыша парадоксами, окончательно задуряя и без того слабую голову 

Он не потчует Дика парадоксами - он подкидывает ему информацию к размышлению. И, кстати, поступает в принципе верно (говорю как педагог), но с одним "но". Ну, это, наверное, всем людям свойственно - мерить окружающих по себе. Сам ПМ может "сложить две армии с тремя урожаями, вычесть одного предателя и разделить на трех дураков", но не может понять, что Дикон не в состоянии сложить даже два и два...

[Эледем]

2 Eighty

Подозреваю, что это связано с его поездкой в Гальтару в молодости и той информацией, которой он о мистической стороне происходящего владеет. Плюс приближающийся Излом Эпох.