Дик Окделл - психологический аспект - 6

[Aleron]

Во всяком случае Робер, видя то, что творит Альдо, пытается сделать хоть что-то, а Дик Альдо лишь поддакивает...
А ведь то, что творит Альдо - ПОДЛОСТЬ!!!
А ведь Дика воспитывали на принципах Чести...

Когда своей головой не думаешь и воспитание не поможет.

[Отто Кац]

Суть не в том, что ему "накапали на мозги", а в том, что он впитывает всё, что ему "капают". Внушала Мирабелла - он уверовал в миссию  ЛЧ, внушал Штанцлер - он уверовал  в "бледного гиацинта" и т.д., внушал Альдо - с ходу уверовал в "древних богов". Если Алва не ограничился бы "личным примером", а действовал таким же внушением - моментально уверовал бы, что Талигойя - ерунда, а ПМ - форева.

Оно так, но даже более самостоятельного человека можно хорошо заобрабатывать. Почему-то у меня Окделл-мл. регулярно вызывал ассоциации с нашими шахидками... гм...

Вообще-то, ИМХО, на злодея он не тянет - даже и злодейства-то он совершить не смог

Дык опыта нет... Я имею в виду, механизм превращения в злодеюку. К тому же, одно дело злодействовать против Алва и совсем другое - против кого-то менее умного и более доверчивого.
Для того чтобы пересмотреть установки, нужно иметь что-то новое.

А что новое ему предложил Алва? Фехтование, золото, куртизанку, вино.

А еще - победы, славу героя войны и почести. Орденом за Кагетский поход Дик вполне серьезно гордился. Он ведь очень неплохо выглядел сразу после той войны. Аргументация "не отдам страну Дриксен и Кагете во имя династических споров 400-летней давности" (спор с Мирабеллой) вполне понятна и обоснованна. А компромисс между исторической справедливостью и благом страны ("на трон сядут дети Алва и Ариго, так что реставрация Раканов не очень-то и нужна") даже где-то изящен. Так что Алва предложил мало того что блеск столицы, но еще и вполне крепкую этическую позицию.
Что Алва заставил Оноре себя упрашивать - это, конечно, да - моментик, со стороны не добавляющий маршалу очков. Но Алва был единственным, кто вообще хоть что-то сделал. Тот факт, что ур-Ломбах просто заперся в казармах, почему-то Окделла не смутил. А ведь подчиниться приказу Сильвестра - со стороны Ломбаха вообще преступление. Прямо скажем, не будь он Ломбахом, за это полагалась бы секир-башка.
И Оноре прямым текстом сказал о Рокэ то, что Дик должен был бы намотать на несуществующий ус.

В общем, если голова нафарширована догмами, для папки "собственные мысли" места на жестком диске головы уже нема... Увы. И не перемен не предвидится, что еще увее.

[Кора]

Я думаю, позже Дик поймет. Когда Альдо совершит какую-нибудь из ряда вон выходящую глупость-подлость.
Юный Окделл - ключевое слово ЮНЫЙ - очень мало в жизни видел.  И, самое печальное, привык верить людям. Он верит и Штанцлеру, и Катарине, и Алве, и Роберу, и Альдо...
Ему просто не хватает опыта, чтобы делать самостоятельные умозаключения. огорчает, правда, то, что он не стремится этот опыт получать. Ему было бы полезно подружиться с Робером и Матильдой поближе. Но... он ослеплен претворением в жизнь бреда, которым его пичкали с рождения.

Должно пройти. Я надеюсь!

[EXE-Q-THOR]

Кора - вы ходите "по границе" спойлеров. Пожалуйста, обсуждения - в раздел "Зимний Излом".

[Читающий]

А еще - победы, славу героя войны и почести. Орденом за Кагетский поход Дик вполне серьезно гордился. Он ведь очень неплохо выглядел сразу после той войны. Аргументация "не отдам страну Дриксен и Кагете во имя династических споров 400-летней давности" (спор с Мирабеллой) вполне понятна и обоснованна. А компромисс между исторической справедливостью и благом страны ("на трон сядут дети Алва и Ариго, так что реставрация Раканов не очень-то и нужна") даже где-то изящен. Так что Алва предложил мало того что блеск столицы, но еще и вполне крепкую этическую позицию.

Не Алва предложил, а Дик сам придумал. Это разные вещи. Кроме того Алва ПОСТОЯННО изображает из себя этакого демона во плоти. Восхищаться им со стороны - это одно, а вот постоянно иметь с ним дело - это совсем другое. С Гаретом он ведёт себя более по-человечески.
Военная карьера может быть сделана не только в Талиге, консильер предлагал ему то же самое, но на другой стороне.
А что касается скандала в Надоре, то я уже писал, что момент, после возвращения, перетянуть Дика на свою сторону был просто идеальный. А Алва что?

[Val]

А что касается скандала в Надоре, то я уже писал, что момент, после возвращения, перетянуть Дика на свою сторону был просто идеальный. А Алва что?

Я наконец-то поняла.  Миссия Алвы, проходящая красной линией через все КНК, это перетянуть Дика и воспитать из него достойного восхищения....кого-то...  А он что? 

[Blade]

[Я наконец-то поняла.  Миссия Алвы, проходящая красной линией через все КНК, это перетянуть Дика и воспитать из него достойного восхищения....кого-то... 

И я носил бы Алву на руках
Жаль, что он не догадался в чем смысл его жизни...

[Читающий]

А что касается скандала в Надоре, то я уже писал, что момент, после возвращения, перетянуть Дика на свою сторону был просто идеальный. А Алва что?

Я наконец-то поняла.  Миссия Алвы, проходящая красной линией через все КНК, это перетянуть Дика и воспитать из него достойного восхищения....кого-то...  А он что? 

Миссия маршала Алвы - разумеется нет.
А вот миссия эра Алвы - "взялся за гуж, не говори, что не дюж".

[Шанья]

Когда своей головой не думаешь и воспитание не поможет.

Кроме того Алва ПОСТОЯННО изображает из себя этакого демона во плоти. Восхищаться им со стороны - это одно, а вот постоянно иметь с ним дело - это совсем другое. С Гаретом он ведёт себя более по-человечески.

Имхо, Алва намеренно ставит Дика в такое положение, когда сочетание в своем эре "героических", т.е. восхищающих Дика, и ужасающих его "демонических" черт его совершенно дезориентирует. Он не знает, кому верить. У него это просто не укладывается в голове, как и у любого молодого человека с привычкой делить мир на черное и белое. Алва строит для него загадку "как это совместить", и, достань Окделлу времени ее для себя разрешить без (!) посторонней помощи, Рокэ удалось бы с блеском выполнить свою задачу - научить оруженосца думать самостоятельно.

[Val]

Миссия маршала Алвы - разумеется нет.
А вот миссия эра Алвы - "взялся за гуж, не говори, что не дюж".

Э, нет.
Эр Алва выполнял все свои обязанности перед Ричардом: у Дика были дом, еда, деньги, лошадь, военный опыт, весьма полезные уроки фехтования.

[Читающий]

Имхо, Алва намеренно ставит Дика в такое положение, когда сочетание в своем эре "героических", т.е. восхищающих Дика, и ужасающих его "демонических" черт его совершенно дезориентирует. Он не знает, кому верить. У него это просто не укладывается в голове, как и у любого молодого человека с привычкой делить мир на черное и белое. Алва строит для него загадку "как это совместить", и, достань Окделлу времени ее для себя разрешить без (!) посторонней помощи, Рокэ удалось бы с блеском выполнить свою задачу - научить оруженосца думать самостоятельно.

Может такой метод и сработал, когда воспитывали самого Рокэ, но у меня вопрос: а зачем Дикону чего-то там разгадывать? Ему в Надоре родные говогили, что Ворон - "Крыло зла", в Олларии люди, которых он уважает говорят, что Рокэ мерзавец; сам Рокэ говорит, что он мерзавец. А кто сказал, что мерзавец не может быть смел и силён?

Эр Алва выполнял все свои обязанности перед Ричардом: у Дика были дом, еда, деньги, лошадь, военный опыт, весьма полезные уроки фехтования.

Во-первых материальные вопросы в данном случае значения не имеют: вы бы уважали Дикона, если бы он продался за деньги.
Во-вторых если речь идёт о обучении солдат-профессионалов, то к чему вся эта чехорда? Сделали бы обучение в Лаике не полгода, а пять лет и получали бы "дипломированных лейтенантов".

[Grave]

Может штанцлер и не бяка.
но расстрелять его охота

[Val]

Во-первых материальные вопросы в данном случае значения не имеют: вы бы уважали Дикона, если бы он продался за деньги.
Во-вторых если речь идёт о обучении солдат-профессионалов, то к чему вся эта чехорда? Сделали бы обучение в Лаике не полгода, а пять лет и получали бы "дипломированных лейтенантов".

Мы, видимо, немного о разных вещах говорим.

Как эр, Алва обязан дать своему оруженосцу за 3 года службы знания и навыки, которыми должен обладать человек на службе Талига, попутно он обязан его кормить, поить, одевать и обеспечить условиями жизни.
Причем здесь "продался за деньги"? Дик получал то, на что имел право, как оруженосец Алвы. А на предмет уважения - я его уже давно не уважаю, потому как не за что, и причиной тому совсем не деньги, которые он брал у Рокэ.
На предмет изменения условий обучения в Лаик - может оно и надо, но я, честно говоря, не сильно поняла, какое это имеет отношение к вменяемой Рокэ обязанности перетянуть Дика из стана ЛЧ.

Все это, понятное дело, ИМХО.

[EXE-Q-THOR]

Grave - в следующий раз неиспользования заглавных букв в начале предложения + неиспользование их же в написании имени/фамилии в одном посте - и вы отправитесь на 3 дня в режим "только для чтения" учить правописание. Вам бы было приятно,если бы ваши имя и фамилию писали с "маленьких" букв?

 Хранитель.

[Читающий]

Во-первых материальные вопросы в данном случае значения не имеют: вы бы уважали Дикона, если бы он продался за деньги.
Во-вторых если речь идёт о обучении солдат-профессионалов, то к чему вся эта чехорда? Сделали бы обучение в Лаике не полгода, а пять лет и получали бы "дипломированных лейтенантов".

Мы, видимо, немного о разных вещах говорим.

Как эр, Алва обязан дать своему оруженосцу за 3 года службы знания и навыки, которыми должен обладать человек на службе Талига, попутно он обязан его кормить, поить, одевать и обеспечить условиями жизни.
Причем здесь "продался за деньги"? Дик получал то, на что имел право, как оруженосец Алвы. А на предмет уважения - я его уже давно не уважаю, потому как не за что, и причиной тому совсем не деньги, которые он брал у Рокэ.
На предмет изменения условий обучения в Лаик - может оно и надо, но я, честно говоря, не сильно поняла, какое это имеет отношение к вменяемой Рокэ обязанности перетянуть Дика из стана ЛЧ.

Все это, понятное дело, ИМХО.

Разговор начался с того, что Алва дал Дикону такого, из-за чего он должен был изменить свои политические взгляды.
Одно дело когда оруженосец на содержаии у эра, а другое - если бы он сказал себе: Алва конечно мерзавец, убийца и всё такое, но он может хорошо платить, и поэтому...