Финны хотят отсудить земли в Карелии

[Nes]

 Да, не похоже, что просто пошумят. ИМХО, события там могут принять очень неприятный оборот.
Но, об этом лучше поговорить в теме, попытаюсь создать...

[Vax]

.... При достаточном политическом авторитете  России имхо было бы возможно вернуть России значительную часть  стран СНГ и стран Балтии

... и получить в прибатике кучу проблем. Зачем нам лишние захребетники? IMHO, при всём желании вернуть территори, к ним в нагрузку идёт слишком много "цивилизованных" и голастых паразитов. Пусть уж как есть.

Мне вот интересно, в каком смысле использовано слово "захребетники"?

[Rochefort]

А Крым наши дерьмократы в 91-м просто подарили ... ради сиюминутной политической выгоды.

Сиюминутная политическая выгода - это что?
ЕМНИС, Союз распался по границам союзных республик, а Крым входил в состав Украины... с хрущевских времен точно. И лично я не предстваляю, как можно было в тот момент сделать для Крыма исключение и нарушить главный принцип образования новых границ.

А если Россия потребует назад Крым - создастся прецедент (я уже облизываюсь на Абрене-Пыталово) и поднимится такая буря требований перекроить границу, что никакой Крым Россию не утешит.

[Jenious]

Это не вопрос законности Это вопрос силы.

Украине РФ может газ перекрыть. И, хотя оба эти государства существуют незаконно, РФ может давить и додавить до референдума и пересмотра статуса языка - и многого другого. Если захочет.

А что могут страны Балтии? Надавить на русскоязычное население? 

Теперь о "захребетниках".  Выгода от приёма в некое новое образование (или в ту же РФ) целого ряда лимитрофов - очень сомнительна, а проблем с ними приедет - гора.

Насчёт Ельцина:

СПОЙЛЕРЫ

Лидер крымских коммунистов, народный депутат Украины Леонид Грач рассказывает:

Я с Борисом Николаевичем лично знаком давно, еще с далекого 1980 года, когда он был секретарем Свердловского обкома КПСС, а я в Крымском обкоме курировал, в том числе и спорт, и он собирался построить в Крыму базу для женской волейбольной команды «Уралочка». Эта команда тогда была основой волейбольной сборной СССР. Я уже тогда ощущал его буйность, несоизмеримую даже с человеческими возможностями. А потом я его несколько раз встречал в Крыму, когда он уже ушел в отставку. В частности, когда он в 2001 году приезжал летом на полуостров. Мы с ним тогда выпили по фужеру Инкерманского «Каберне», ценителем которого он был и, надеюсь, остается, отведали яства в ресторане на перевале Байдарские ворота, съели крымских чебуреков, и тогда я в присутствии Наины Иосифовны и других членов семьи рассказал анекдот: Борис Николаевич, говорят, что в Беловежской пуще, из вас троих (Ельцин, Шушкевич и Кравчук), когда делили СССР, Кравчук был самым трезвым.

На это он так недобро вскинул глаза и говорит: ну и что дальше? Продолжай.

Я и продолжил о том, что в итоге Кравчук оставил Крым себе. Тогда Ельцин (я это не сочиняю, это из моих будущих мемуаров), вспылил и обозвал Кравчука совсем уж непотребными словами. И сказал, что Кравчук трус и если бы он (Ельцин, – ред.) провел на карте карандашом линию от Харькова до Одессы, то тот бы согласился на эту границу и на эти условия своей независимости.

[Sirin]

Кравчук - может и не образет личной доблести, зато старый и хитрый лис. А храбрость в политике - это далеко не единственная и обязательная черта.
Заметьте, граница ж таки в результате проходит не по Днепру... 

[Vax]

Теперь о "захребетниках".  Выгода от приёма в некое новое образование (или в ту же РФ) целого ряда лимитрофов - очень сомнительна, а проблем с ними приедет - гора.

Самое интересное, что абсолютное большинство местного населения (и я в том числе) присоединяться к РФ (или присоединять РФ к себе ) тоже не хотят. "Выгода очень сомнительна", а геморроя хоть отбавляй. И бардак нескончаемый.

[Rochefort]

И сказал, что Кравчук трус и если бы он (Ельцин, – ред.) провел на карте карандашом линию от Харькова до Одессы, то тот бы согласился на эту границу и на эти условия своей независимости.[/spoiler]

Ну, задним числом, да чтобы себя оправдать, да под фужер инкерманского "Каберне" - чего ж не насочинать-то. Интересно - если мог - чего же не провел? Застестнялся?

Украине РФ может газ перекрыть.

ТеореХтически, она может и чем-то ядерным долбануть. Для поднятия авторитета. А на деле - труба-то идет насквозь аж в самый евросоюз. А Россия зависит от поставок газа уж никак не меньше Европы - шантажировать, конечно, можно, но до какого предела? Европе пез российского газа придеться туго - пока не найдут альтернативные источники (а ведь найдут, непременно найдут), но и России - тоже.

Кроме того - а как посмотрят уважаемые газпромовцы на прекращение/уменьшение поставок - с таким же уменьшением доходов? Государство у нас еще выражает интересы правящего класса, или уже нет? ВВП вы еще собираетесь удваивать, или уже бросили?

И вообще - что у нас бывает с президентами (царями, королями) которые жаждут залезть в карман своей экономической элите?

[Bear]

Раз уж пошёл столь занимательный разговор – то вот Вам, панове и от меня вставочка.

1. О предательстве в Крыму.

   Рекомендую самим задуматься над простым вопросом – а зачем РФ нужен Крым? Что конкретно оттуда можно получить?

ЮБК? Так для этого вовсе не обязательно присоединять сам Крым – достаточно просто выкупить наиболее привлекательные участки. Собственно, именно так россияне сейчас и поступают – уже 70% наиболее привлекательных крымских курортов прямо или через афилированных лиц принадлежит русским. А зачем же вешать на себя ещё и все социальные и национальные проблемы Крыма?
Севастополь как база флота? Так Черноморский флот РФ и так никуда особо не спешит уходить. У Украины нет, и в обозримом будущем не будет сил, достаточных для того, что-бы силой выкурить ЧФ РФ из Севастополя. Так что будет договор и дальше продлеваться, под тихое (или не очень тихое ) шипение националистов. И никакое НАТО нам тут не поможет. Ежели кого гложут сомнения на сей счёт – рекомендую вспомнить конфликт вокруг о. Тузла, когда весь «цивилизованный мир» в ответ на откровенно агрессивное поведение РФ заявил, что это – «внутреннее дело двух стран».
Всем же сторонникам русского Крыма рекомендую не забывать об одной очень важной особенности данного географического пункта – отсутствии достаточных запасов пресной воды. На сегодня самодостаточными в этом плане являются лишь некоторые населённые пункты на ЮБК. Все остальные воду получают откуда? Правильно - из каналов, проложенных с территории Украины. Так зачем русским самим себе создавать зависимость от украинских поставок воды?
Сейчас РФ в отношении Украины проводит чрезвычайно прагматичную политику, которая коротко формулируется так: «Мы покупаем то, что нас интересует, а вокруг – хоть трава не расти».

2. Относительно «газового спора».
Мнения всех специалистов, с которыми мне довелось общаться однозначны – РФ одержала в газовой войне полную и убедительную победу. Если данная тема кого-то интересует – предлагаю обсуждать её отдельно, поскольку тема слишком большая.

3. И по основной теме – предъявить претензии частное лицо к государству о возмещении ущерба может. Рассматривать такие дела правомочен суд, находящийся на территории государства, к которому предъявлены претензии или иной суд, определённый по соглашению сторон или международным договором. Так что в принципе сама идея получения компенсаций не лишена здравого смысла. Другое дело, когда такие иски пытается предъявить одно государство к другому. Тут уже действуют совершенно другие правовые механизмы. На сегодня не существует однозначно определённой арбитражной инстанции, которая могла бы разрешать территориальные или иные споры государств. Поэтому все призывы к требованию компенсаций на государственном уровне являются чисто политическими. Впрочем, даже в случае спора физического лица и государства чрезвычайно сложно добиться потом исполнения решения, если государство-ответчик не хочет его исполнять. Собственно вся история постсоветских исков к РФ как раз и иллюстрирует, что исполнение подобных решений не просто крайне проблематично, а фактически невозможно. В этом плане «правовыми дикарями» явили себя только отдельные судьи из Прибалтики – я заранее прошу всех участников форума оттуда не рассматривать это высказывание как личностный выпад по месту жительства. Я имел ввиду судей и ТОЛЬКО их.

[Jenious]

Bear,  кроме того, с точки зрения Кремля Тузла - даже не остров

Vax, что как не это - наилучшая основа для взаимного признания? Юридически достоверным его не сделать, да, но в текущих условиях налицо явный консенсус. 

Rochefort - саму эту историю я и раньше встречал - в.ч. и сам Кравчук говорил о том, что удивился, когда ему отдали всё. А Ельцин - у него свой гешефт, мы от него многого хотим - считать, что ему это вообще было важно

Что же до газа\нефти, то эта проблема решаемая, о да - кроме простого снижения его ценности для Европы (а кого это сделает главным потребителем?) играет ещё и тот факт, что трубу можно и в обход пускать. В Германию уже пустили - реакция Польши известна. Российские капиталисты с европейскими всегда найдут общий язык - особенно в борьбе с нежелательными посредниками на транзите.

Sirin, исторические флуктуации разные бывают. 

Поймите меня правильно, интересы российского капитала и бюрократии мне не близки, но режимы стран-лимитрофов не менее реакционны, а потому я персонально надеюсь лишь на то, что эти проблемы будут решены с минимальными последствиями для народов всех стран. Лишь бы не было войны(с).

А уж потом с авторами этих ситуаций можно будет отдельно посчитаться...

[Vax]

Vax, что как не это - наилучшая основа для взаимного признания? Юридически достоверным его не сделать, да, но в текущих условиях налицо явный консенсус. 

Почему не сделать? Очень даже сделать. Время - всё делает юридически достоверным.

[Змей]

 А на одном форуме в ответ возбудились потомки владелей усадеб в Финляндии!

[Jenious]

Тоже хотят кусочек мятежно присвоенного северянами добра?

Так можно вечно меняться

[Bear]

Bear,  кроме того, с точки зрения Кремля Тузла - даже не остров

Да нет, против официального статуса Тузлы как острова делегация из РФ ничего против не имеет. Там идёт спор о том, какие нормы права применять при установлении статуса Керченского пролива. А вот предполагаемые братья по НАТО румыны и правда не упорно не хотят считать о. Змеиный таковым, требуя, что-бы его обозначили как скалу, не дающую права на часть континентального шельфа.
Кстати, громко высказывать свои претензии они стали аккурат после того, как в Украине ликвидировали последнюю стратегическую ядерную ракету. Вот и не верь после этого в то, что ядерное оружие - залог мира во всём мире

[Du hast]

Ну а что наблюдается в Украинских,Грузиинских областях, да и в областях других стран как не желание воссоединится с Россией

Отнюдь 2/3 украинцев против

[Змей]

Ссылочку на итоги референдума можно? Не 1991 года, а сейчас?