Счастлив ли Рокэ, и в чём его счастье?

[Аждаха]

А вот то, что друзей нет - это плохо!

А кто сказал, что нет???

— Леонард Манрик оскорбил девушку, находящуюся под покровительством моего друга.
— Весьма близкого друга, — не упустил возможности вставить шпильку его высокопреосвященство.
— Да, — охотно подтвердил Лионель, опровергая расхожее утверждение, что у Ворона друзей нет и быть не может.


"Лик Победы", 2 часть

Он всех держал на расстоянии. Так что и впрямь никого ближе Моро нет

[Симбелин]

Ксавье, а Вы были бы счастливы, если бы Вам стреляли в спину, если бы Вас травили, как собаку, презирали и ненавидели?

Сорри за то, что влезаю, но кто его презирает и ненавидит? Штанцлер, Килеан и прочие так называемые ЛЧ? Нехорошими чувствами со стороны таких людей скорее гордиться можно.
А насчёт "травили, как собаку" - это по аналогии с Мупой?

[Alda]

На мой взгляд, он все же не счастлив и одинок. 
Хотя, друзья, ИМХО, у ПМ все же есть, как и враги, которым, можно сказать, по статусу положено стрелять ПМ в спину, его травить, презирать, ненавидеть и т.д и т.п., на то они и враги.

[Ксавье]

Временами и местами - очень даже "счастлив"
А лучше сказать - жизнью он наслаждается. Как может... 
Что по поводу жалости - господа, а особенно дамы, - жалейте бездомных собак, нищих, калек, умалишенных, но зачем, Леворукий побери, жалеть Рокэ!?
Если вы хотите ему пожелать мирной и тихой жизни вдвоем с женой или в кругу друзей и не менее мирной смерти от скуки через две недели - ваше право. Только он не согласится 
А я бы ему пожелал разве что достойных врагов и не менее, гм, достойных женщин 
Впрочем, судя по всему, ни первого, ни второго ему не избежать...

Ксавье, а Вы были бы счастливы, если бы Вам стреляли в спину, если бы Вас травили, как собаку, презирали и ненавидели? Жалость к нему, в моём случае, обусловленна именно этими факторами, а не тем, что у него нет жены. Неженатый он более симпатишный А вот то, что друзей нет - это плохо!
А хотите я ВАМ пожелаю "достойных врагов"? Вы будете от этого счастливы?

Особенно презирают и ненавидят Первого Маршала половина Талигских (да и Талигойских) дам   
А на деле - меньше верьте Штанцлеру, больше - Дораку. И обратите внимание, как изменяется отношение к Рокэ его "врагов", в отличие от большинства ЛЧ на самом деле обладающих совестью и честью - Робера, Эгмонта.
И поправлю Вас - собакам вино не предлагают, когда отравить собираются...
Единственное, из-за чего ему действительно может быть тоскливо - это его "неубиваемость" - жить и понимать, что, возможно, побеждаешь ты не из-за личных качеств, а из-за того, что судьба позаботилась - мерзко.

[Vax]

Особенно презирают и ненавидят Первого Маршала половина Талигских (да и Талигойских) дам   

Ну наконец-то! Хоть кто-то всех дам пересчитал! А половина - это сколько?

[Ксавье]

Особенно презирают и ненавидят Первого Маршала половина Талигских (да и Талигойских) дам   

Ну наконец-то! Хоть кто-то всех дам пересчитал! А половина - это сколько?

Увы, дам я не считал... Но если попробовать - у нас есть Марианна, которая Рокэ признательна, Луиза, грезящая о нем с молодого возраста, Айрис, готовая потащить маршала под венец и Селина, которой, видимо, любовь к Рокэ передалась через гены. Бакранская вдова, которая в него влюблена, талигская "дама в окошке" (уж не знаю, что она к маршалу испытывает, но ненавидит едва ли), три пантерки и две принцессы (правда, к Талигским дамам они не относятся), и Катари, которая старательно пытается показать, что Рокэ она ненавидит, но все же с ним спит (разумеется, против своей воли и исключительно по принуждению ).
И есть Мирабелла, которая маршала придушила бы своими руками. А также Мэллит и Матильда, которым Рокэ пока параллелен. Но кто знает... 
Итак, у нас 12 против 3 в пользу Рокэ. С перспективой 14-и против 1. А может, чем Леворукий не шутит, и 15-и против 0  И после этого кто-то говорит, что маршал несчастен ?!

[Annasy]

В тему друзей.

ЛП:
   

— Ворон — мой друг!
   — А сам он об этом знает? — съязвил посол его величества Фердинанда Оллара.
   — Достаточно, что об этом знаю я, — отрезал Марсель.

[otchelnik]

Совершенно правильно заметила Agdaha :

Но Рокэ все равно жальче! Он более... одинок, что ли. Причем, ИМХО, вынужденно, а ничего хорошего в этом нет.

Когда Рокэ думает об одиночестве – то вспоминает трех старших погибших братьев .Наверняка его посещают мысли : «А почему был избран я , а не они? Почему они умерли , а я  живу?» И не издевкой . а горьким признанием звучат его слова при казни Оскара Феншо : «Его повезет умереть молодым , я могу ему лишь позавидовать, мне это не удалось».
Язык не повернется назвать Рокэ алкоголиком (мой отец принадлежит к их числу),но пьет Рокэ много .И не от хорошей жизни.
Он все испытал , ему все надоело , ему необходима война , борьба , интриги .Рокэ- «адреналиновый наркоман».

[Коробок]

Совершенно правильно заметила Agdaha :

Но Рокэ все равно жальче! Он более... одинок, что ли. Причем, ИМХО, вынужденно, а ничего хорошего в этом нет.

Когда Рокэ думает об одиночестве – то вспоминает трех старших погибших братьев .Наверняка его посещают мысли : «А почему был избран я , а не они? Почему они умерли , а я живу?»
[/quote
Это больше мысли Робера.

[Симбелин]

Он все испытал , ему все надоело , ему необходима война , борьба , интриги .Рокэ- «адреналиновый наркоман».

Да никакой он не наркоман, прости господи. Он просто человек действия, а не рефлексии. А что касается одиночества... вы уверены, что это - безусловное зло?
Да и друзья у него есть, как доказывают приведённые цитаты.

[Китэ]

Доказательства вашему утверждению привести можете? Желательно цицаты из книги, а не свои умозаключения. Весьма хлипкие,сказать по правде.

Ойли! Окститесь, Станислав.., хде ж по Вашему здесь "утверждения" (?), таким добром  абы где не разбрасываются, "такая корова нужна Самому.."
 
Да Вы присмотритесь, то ж "голые" образы - к чему доказательства  надобны Вам?
"УМОзаключения" - скажите Вы, а я утверждаю - Гипотезы (хи..)
А "хлипкие", чтоже, то  "дело житейское" ..
Зато вот - живые !  И тут даже доказывать ничего не нужно, поскольку их потенциала хватило, чтобы вызвать в Вашем Сознании реакцию которая привела вас к написанию сей рецензии (привет!)
Да. Вижу, ...даже запас остался
 
А что до Цитат - их есть у меня, но ток не из "Отблесков".., и не для Вас.., поскольку присутствием Вы хоть нас и почтили, но сабж не хотите пока поддержать 

Вот мисс  Agdaha спрашивала: действительно ли я считаю, что Рокэ счастлив?
Да я действительно считаю, что Рокэ счастлив, и доказательство тому - все те Войны, которые он выигрывает, все те женщины, которые удовлетворённые (а некоторые и абсолютно счастливые) засыпают (или так и не засыпают..) у него на груди, или в постели согретой его теплом, все те воины, которые пойдут за ним и в бой и на пир, все те друзья и соратники, которым достало мудрости - разглядеть его бескорыстность как по отношению к себе, так и по отношению к окружающим, и достало силы - следовать его образу действий в той степени в какой  им это позволяют их физические силы (!) (я уже молчу про его помощь всем и вся на тонком плане..)
 
И утверждать (если хотите)  его счастливость мне позволяет тот факт, что ИМХО
СЧАСТЬЕ ЭТО, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - ПОТЕНЦИАЛ!!!
Посмотрел бы я на НЕсчастного Рокэ, который бы вытворял бы в этом мире подобные вещи.
Говорят: хочешь быть счастливым - будь им.  А Рокэ умеет Быть! И нет, собственно, ничего  неестественного в том, что временами природе его сущности приходится балансировать его удачливость (которая есть следствие его действий во имя достижение своей цели) бутылками "Крови" и щемящими душу песнями.
В конце концов, счастье это умение вместить в себя не только радость, но и боль.
"Любовь - это боль, но величайшее проявление Любви - это смех над своей болью."
Так вот счастье Рокэ - это про то же...
 
ИМХО, но, может быть его понимание счастья настолько отлично от мнения о счастье простых обывателей и прочих людей чести, что нужно смотреть не снизу, - с позиции: что такое счастье, и как его поиметь, а сверху, - с позиции: я счастлив - и делаю всё, чтобы другие тоже осознали своё право быть счастливыми.

[Freyaananke]

Полностью согласно с вышенаписанным. Для некоторых людей свобода - счастье. А "свободен - значит одинок". Не у всех же в жизни цели: всеобщая любовь, крепкая семья. Рокэ живет войнами, это смысл его жизни. 

[Эледем]

Полностью согласно с вышенаписанным. Для некоторых людей свобода - счастье. А "свободен - значит одинок". Не у всех же в жизни цели: всеобщая любовь, крепкая семья. Рокэ живет войнами, это смысл его жизни. 

        А еще Алва любит женщин и вино, что никого не удивляет. И почему он должен быть несчастен?

[Ilias]

Если в прологе Одинокий спас именно Рокэ, то:

Человек был счастлив, как может быть счастлив лишь... человек, живущий единым, сверкающим мигом. Он любил и был любим.

Если это все-таки о Рокэ, то мне его жаль, в доме, где у него было назначенно свидание, были только убийцы, врядли они оставили в живых его девушку.

[Чарма]

[занудно]
Господа, а не уточнить ли нам терминологию, чтобы не блуждать тайными путями ассоциаций? Что такое счастье и в каком месте оно находится? Что вообще может быть нужно Рокэ для счастья?
Пример: кого-то бедность давит и уродует, а кто-то в нищете счастлив, как святой Франциск. Кому-то беспременно нужна любовь, а кому-то вполне довольно и своего дела, как Джулии ("Театр" С.Моэм). Кому-то и жизнь - не жизнь без собаки, а кто-то плечами пожмет...