Витте и Столыпин

[Konstantin]

  В этом согласен. Я возражал не вам, а эру Крису Риду...Да, спасти Российскую империю, ИМХО, было уже почти невозможно. А они заслуживают уважение , как и бедняга Зубатов- все трое умели не только "тащить и не пущать", как коронованный Тарас Скотинин, его флегматичный сыночек и всякие Плеве, Безобразовы , Алексеевы, Протопоповы...Кстати, помните- три точки зрения в определении внешнеполитического курса. При всех своих разногласиях Витте и Столыпин здесь имели схожую точку зрения...ИМХО, к трезвомыслящим сановникам еще можно добавить разве что Коковцова...

[Konstantin]

  С царем Витте,Столыпину и  Коковцову, ИМХО, действительно не повезло.  Витте угодничать если и научился, то в конце жизни, ради внука. А двое других и вовсе. "Лучше сто Распутиных, чем одна истерика царицы"...Трагедия двух, даже трех людей. ИМХО, личная- спасать монархию было поздно. Но то, что их выкинули на помойку...

[Ulair]

С царем Витте,Столыпину и  Коковцову, ИМХО, действительно не повезло.  Витте угодничать если и научился, то в конце жизни, ради внука. А двое других и вовсе. "Лучше сто Распутиных, чем одна истерика царицы"...Трагедия двух, даже трех людей. ИМХО, личная- спасать монархию было поздно. Но то, что их выкинули на помойку...

 А кто их выкидывал? Вон демократы одно время их чуть ли не героями провозгласить пытались. Спасителями России так сказать.....  Что якобы не застрели Столыпина бандит-революционер  - так Россия была бы страной с кисельными реками и молочными берегами...

[Гаррольд]

Спасителями России так сказать.....  Что якобы не застрели Столыпина бандит-революционер  - так Россия была бы страной с кисельными реками и молочными берегами...

Столыпина руками охранки убрала сама тогдашняя элита поскольку Столыпин ей был жутко не выгоден уже хотя бы тем, что пытался ограничить разгабление страны этой элитой+ Столыпин был жутко не выгоден партии "ястребов" сторонников войны  с Германией, в первую очередь великому князю Николаю Николаевичу двоюродному брату Николая Второго и его (великого князя) правой руке начальнику Генштаба Янушкевичу, очень уж этим двоим хотелось въехать в Берлин на белом коне,  лично у меня такое ощущение, что эти типы были банально английскими агентами, вот и подвели к неудобному сановнику агента Охранного Отделения.

[Ulair]

Спасителями России так сказать.....  Что якобы не застрели Столыпина бандит-революционер  - так Россия была бы страной с кисельными реками и молочными берегами...

Столыпина руками охранки убрала сама тогдашняя элита поскольку Столыпин ей был жутко не выгоден уже хотя бы тем, что пытался ограничить разгабление страны этой элитой+ Столыпин был жутко не выгоден партии "ястребов" сторонников войны  с Германией, в первую очередь великому князю Николаю Николаевичу двоюродному брату Николая Второго и его (великого князя) правой руке начальнику Генштаба Янушкевичу, очень уэ этим двоим хотелось въехать в Берлин на белом коне,  лично у меня такое ощущение, что эти типы были банально английскими агентами, вот и подвели к неудобному сановнику агента Охранного Отделения.

Так я и не спорь об этом. Я говорю что одно время "либерасты" пытались сделать из него чуть ли не гениального премьера и "Спасителя России".

[Fiametta]

 О Столыпине, как о несбывшемся спасителе России писал Солженицын в "Красном колесе". Назвать Солженицына "либерастом" никак не возможно.

[Уленшпигель]

 Таки вечный вопрос а зачем его убивать то, если он уже не был никому не опасен и выпал из обоймы активных политиков?
Поскольку он мешали и тем и тем (ултраконсерваоторам и революционерам)  что в конце то концов и разрушили РИ, то таки мог спасти!

[Змей]

Революционерам он помогал. Как я уже тут неоднократно писал с цифрами в результате столыпинской реформы в города хлынул поток разорившихся крестьян, пополнявших ряды малквалифицированного пролетариата и люмпенов - для революционных радикалов самое оно! Одновременно в деревне к разборкам между помещиками и крестьянами, прибавился конфликт общинников с выходящими из общины кулаками (плюс кулацко-батрацкие разборки "мир" перестал смягчать). Отличные кадры для будущих комбедов! Наконец именно с 1906 года прирост производства сельхозпродукции в РИ существенно замедлился, а количество однолошадной и безлошадной беднты выросло. Так что орден Октябрьской Революции Петру Аркадьевичу!

[Станислав]

Гаррольд

Столыпина руками охранки убрала сама тогдашняя элита поскольку Столыпин ей был жутко не выгоден уже хотя бы тем, что пытался ограничить разгабление страны этой элитой+ Столыпин был жутко не выгоден партии "ястребов" сторонников войны  с Германией, в первую очередь великому князю Николаю Николаевичу двоюродному брату Николая Второго и его (великого князя) правой руке начальнику Генштаба Янушкевичу, очень уж этим двоим хотелось въехать в Берлин на белом коне,  лично у меня такое ощущение, что эти типы были банально английскими агентами, вот и подвели к неудобному сановнику агента Охранного Отделения.

На момент смерти Столыпин был уже политическим трупом. Не будь выстрелов в театре, царь-батюшка отправил бы его в отставку. Я не отрицаю версию с охранкой (хотя и не верю в неё особо), но даже если она правдива получается, что убийство оказалось мерой перестраховки. Незачем проводить многоходовую комбинацию по устранению опального премьер-министра, которого вот-вот отправят на заслуженную пенсию.


Змей

Так что орден Октябрьской Революции Петру Аркадьевичу! 

Истинно так! 

[Гаррольд]

Станислав

На момент смерти Столыпин был уже политическим трупом. Не будь выстрелов в театре, царь-батюшка отправил бы его в отставку. Я не отрицаю версию с охранкой (хотя и не верю в неё особо), но даже если она правдива получается, что убийство оказалось мерой перестраховки. Незачем проводить многоходовую комбинацию по устранению опального премьер-министра, которого вот-вот отправят на заслуженную пенсию.

        Если смотреть с точки зрения исключительно с позиции интересов царской семьи и элиты вообще, несомненно было  достаточно лишь отставки к которой все и шло, а вот если приплюсовать интересы "ястребов" во главе с великим князем Николаем и генералом Янушкевичом все в целом сходится. Столыпина убрали в первую очередь как противника войны с Германией и войны вообще,я не сильно удивлюсь если в покушении и английская или французская разведка принимали участие.

      Тут можно сказать,что будучи отправленным в отставку Столыпин никак не смог бы повлиять на царя с целью невлезания в войну и скорее всего так бы оно и было,  но по всей видимости "ястребы" и англо-французы решили перестраховаться.

Революционерам он помогал. Так что орден Октябрьской Революции Петру Аркадьевичу!

Я этого никогда и не отрицал. Во истину орден.

[BunkerHill]

На момент смерти Столыпин был уже политическим трупом. Не будь выстрелов в театре, царь-батюшка отправил бы его в отставку. Я не отрицаю версию с охранкой (хотя и не верю в неё особо), но даже если она правдива получается, что убийство оказалось мерой перестраховки. Незачем проводить многоходовую комбинацию по устранению опального премьер-министра, которого вот-вот отправят на заслуженную пенсию.

Там не было многоходовой комбинации.  Вернее ее никто не складывал, она сложилась сама собой под влиянием обстоятельств, методов руководства охранкой и ее деятельности.
Охранка держала руку так сказать "на пульсе событий", наводнив партию эсеров двойными агентами. Причем эсеры некоторых из них прекрасно знали, потому информация и дезинформация доставляемая в охранку представляли из себя запутанный клубок.
Потому вполне резонно предположить, что Столыпина всерьез собирались убивать эсеры, а охранка не захотела или не смогла им помешать.
Если не смогла, значит запуталась в своей собственной паутине.
Если не захотела, значит возникает вопрос "почему". И тут напрашивается вполне резонный ответ.
С одной стороны хотели угодить Николаю, который Столыпина ненавидел, с другой стороны, хотели сделать России подарок, в виде умного и святого мученика удавленного жыдо-революционерами.

Но то что сама охранка планировала убийство, я сильно сомневаюсь.

[Гаррольд]

Там не было многоходовой комбинации.  Вернее ее никто не складывал, она сложилась сама собой под влиянием обстоятельств, методов руководства охранкой и ее деятельности.
Охранка держала руку так сказать "на пульсе событий", наводнив партию эсеров двойными агентами. Причем эсеры некоторых из них прекрасно знали, потому информация и дезинформация доставляемая в охранку представляли из себя запутанный клубок.
Потому вполне резонно предположить, что Столыпина всерьез собирались убивать эсеры, а охранка не захотела или не смогла им помешать.
Если не смогла, значит запуталась в своей собственной паутине.
Если не захотела, значит возникает вопрос "почему". И тут напрашивается вполне резонный ответ.
С одной стороны хотели угодить Николаю, который Столыпина ненавидел, с другой стороны, хотели сделать России подарок, в виде умного и святого мученика удавленного жыдо-революционерами.

Эр Бункерхилл непосредственный исполнитель вроде как в анархиста-коммунистах состоял, но насчет фильтрации всех революционных партий агентами охранки все верно, Азефа к примеру вспомнить или Романа Малиновского, охрану Столыпину перед убийством сняли под надуманным предлогом.

[Drago63]

Так что орден Октябрьской Революции Петру Аркадьевичу!

Да, пожалуй, именно так... И не только ему одному...
Кстати, еще во времена СССР был анекдот: "Царь Николай II посмертно награжден орденом Октябрьской Революции - за создание в стране революционной ситуации".

[BunkerHill]

Эр Бункерхилл непосредственный исполнитель вроде как в анархиста-коммунистах состоял, но насчет фильтрации всех революционных партий агентами охранки все верно, Азефа к примеру вспомнить или Романа Малиновского, охрану Столыпину перед убийством сняли под надуманным предлогом.

Богров по убеждениям являлся анархистом, но при этом был вхож к эсерам, некоорых из которых он даже сдал охранке. Хотя в тот момент, там черт ногу сломит насчет партийной принадлежности.

[Konstantin]

  Эры, я имел в виду, что Николай "сдал" Столыпина. Пока он революцию душил, царю был нужен, а потом. Коковцова тож выгнал, как паршивого щенка.
ИМХО, к Витте и Столыпину можно отноиттся по-разному, но Николай и их ногтя не стоит...