Валерия Ильинична Самизнаетекоторая

[Jenious]

Вперёд, сыны страны родной!
Дни славы наступили!
Тираны шумную гурьбой 
В родимый край вступили

[Читатель]

Спасибо, вспомнила.
Однако, же вспомнила и еще кое-что. Если не ошибаюсь, результатом деятельности этого КОС, кроме огромного количества "плевков голов в корзину" (это не мое - это я у Цвейга в "Жозеф Фуше" вычитала), был, в конечном итоге, опять-таки приход диктатора. Так что,  чем именно этот опробованный вариант так уж "отличен" с Вашей точки зрения, простите, не поняла. Либо диктатор сразу, либо после Комитета.

[Jenious]

Там всё было сильно сложнее.

Якобинцы, полагавшие себя центристами, отсекли и левых (санкюлотов Эбера) и правых (сначала - жирондистов Бриссо, а потом - Дантона и Демулена) - причём отсекли в буквальном смысле.  Чего они не оценили, так это того, что у них совсем не осталось времени - настоящий центр - т.н. "болото" - уже утвердился в своём желании прекратить дальнейшую демократизацию общества (причём тогда речь шла о ней в собственном смысле слова,а не в сегодняшнем) и удержать захваченное в революцию. Иными словами - люди, полагавшие себя защитниками прав собственности (т.е. якобинцы) проглядели самих этих собственников, притом - самых могущественных. И вот именно ЭТИМ ЛЮДЯМ диктатор был необходим как воздух. Якобинцем же могла спасти только реформа Сен-Жюста - но они не успели, буквально пары днейм им не хватило... Потом утвердился термидорианский режим, который уже не опирался в такой степени на общую поддержку - именно его хотели свергнуть (он тогда оформился в Директорию и Совет Пятисот) в 1795, когда Бонапарт пальну л в толпу картечью. Его заметили. Карно подарил ему армию для Италии, Баррас - свою любовницу - Жозефину Богарнэ...

Так что КОС - это последняя развилка ПЕРЕД диктатурой. А вот Директория - это уже подготовка к оной.

Я вообще к альтернативной истории отношусь противоречиво, но из реальной истории мы знаем, что хорошие шансы есть всегда - и у революции, и у её врагов...

[Доброта]

А я всё лелею надежду, что когда-нибудь она встретится примерно в таком же бою со Змием... 

[Jenious]

Надеюсь на альтернативно\зеркальный вариант Св. Георгия...

Змий поедает В.И.Н.... Нет, не станет он поедать... побрезгует.

[Пророк]

Странно, что никто не вспомнил и не упомянул Люция Квинция Цинцинната, римского консула и крестьянина, которого Сенат умолял стать дикатотором с неограниченными полномочиями.

Будучи землепашцем, Цинциннат боялся, что его семья умрёт от голода, если он не будет обрабатывать поля, поэтому согласился стать диктатором в 458 году д.н.э. и, победив вторгшихся в Рим эквиев за 16 дней, тут же отдал обратно Сенату бразды власти и вернулся в родную деревню.

Через 20 лет Сенат снова призвал Цинцинната в критический для Рима момент, и диктатор снова принял абсолютную власть и отдал её тут же, как только завершился кризис.

[Jenious]

Мы его помним, Пророк,  недаром я написал "отказался от власти, захваченной силой", а Цинциннату еле всучили её, власть эту...

Впрочем, есть мнение, что Сулла (даже в плане намерений!) тоже не первый начал, просто ему не повезло вызывать сугубую личную неприязнь марианцев.

Боги, какой офф... Ничего, вот вернётся Змей и напишет что-нибдуь доброе про нашего исходного сабжа... 

[Великий Сит]

Эх, Пророк, Пророк... А вспомнишь ли ты, откуда бы это:

"По лесочку - живым манером
На махину - да с револьвером..."

[Пророк]

Сит, а я вот не вижу, каким образом "к вражьим ногам...камня не сдам" относится к данному вопросу. Мы ведь не обсуждаем, "сдавать" или "не сдавать". Мы обсуждаем, возможно ли это вообще, диктатор, отдающий власть добровольно.

А то уже больно распространена недоказуемая максима о том, что абсолютная власть развращает абсолютно...

PS Ну и ещё мы над Кавалерией Ильиничной издеваемся немножко.

[Великий Сит]

Сит, а я вот не вижу, каким образом "к вражьим ногам...камня не сдам" относится к данному вопросу.

Пророк, прошу прощения за то, что невольно ввёл тебя в заблуждение (хорошо, что не "во искушение"! ) Я не очень внимательно следил за развитием темы и упустил основное направление обсуждения.  Цитируя строки про офицера на лесной чешской границе, я имел в виду отнюдь не диктаторов, добровольно отдающих власть.

Мы обсуждаем, возможно ли это вообще, диктатор, отдающий власть добровольно.

Цинциннат, говорите? Кстати, Диоклетиан подойдёт? А каудильо, усадивший на трон, хоть и после своей кончины, внука Альфонсо XIII? А явный диктатор Монк, усадивший на престол Чарльза II ещё при жизни своей? В конце концов, пресловутый генерал-капитан, он вроде бы даже до сих пор ещё жив биологически? Так что бывает, что и отдают...

PS Ну и ещё мы над Кавалерией Ильиничной издеваемся немножко.

А то, что о Валерии Ильиничне никто, кроме Великого нашего меня, не скажет доброго слова - это меня, ей-Б-гу, удручает.

[Jenious]

Вот! Значит были! И полное развращение властью - миф. Ну, если Диоклетиану пришлось потом вернуться - когда назначенцы заигрались, то вот Монк, герцог Олбемарль (в награду за частность?) - пример гораздо лучший. Т.к. он даже не государь, а самый что ни на есть военный диктатор...

Но. Мне очень интересно, отдали бы они все, кроме Цинцинната, власть, бцдь они в расцвете сил и имей надёжное положение? А то так можно сказать, что и Наполеон сам ушёл, как Ельцин... О! Ельцин...

[Хельги]

Ну, Диоклетиан, ЕМНИС, и не вернулся. Эпизод с капустой помните?
Увы, схема, предолженная Веллером, интересная теоретически, но не воплощаема практически.
Что касается Валерии Ильиничны, то тут давно все ясно. Когда человек настолько игнорирует реальность, это уже не политика, а психиатрия. И еще вопрос, излечимо ли...

[Змей]

А то, что о Валерии Ильиничне никто, кроме Великого нашего меня, не скажет доброго слова - это меня, ей-Б-гу, удручает
Их надо женить. А что касается девушки, то ее в любом случае холить и лелеять. Ибо никто лучше нее не умеет погружать в  %?№% принципы либерализма и западной ориентации. 

Змей, давай всё-таки без жаргонизмов? Я всё понимаю, но раз есть правила, то один едины для всех.

Хранитель

[Пророк]

У Валерии Ильиничны есть уже идейный сподвижник, К. Боровой.

[Jenious]

А что он говорит?

З.Ы. А Диоклетиан один раз таки возвратился - а вот уже потом... перестал вмешиваться  Да и тихо было...