Русский язык на скамье обвинения

[Gatty]

Эла, я же ссылочку привёл...

Мы суверенная страна поэтому В.
Кстати в Украине даже большинство рускоязычных СМИ пишут и говорят В а не НА

А мужики-то классики и не знали...

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.

Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... А до того —
Я не знаю бога.

Поховайте та вставайте.
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
І мене в сім'ї великій,
В сім'ї вольній, новій
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.

25 грудня 1845 в Переяславі

[Du hast]

Да простит меня Хозяйка но ват стих того же автора об Переяславской раде
   Суботів
Стоїть   в селі Суботові
На горі   високій
Домовина України -
Широка, глибока.
Ото церков Богданова.
Там-то він молився,
Щоб москаль добром і лихом
З козаком ділився.
Мир душі твоїй, Богдане!
Не так воно стало;
Москалики, що заздріли,
Тут все очухрали.
Могили вже розривають
Та грошей шукають,
Льохи твої розкопують
Та тебе ж і лають,
Що й за труди не находять!
Отак-то, Богдане!
Занапастив єси вбогу
Сироту Украйну!
За те ж тобі така й дяка.
Церков-домовину
Нема кому полагодить!
На тій Україні!
Отаке-то, Зіновію,
Олексіїв друже!
Ти все оддав приятелям,.
   А їм і байдуже.
Кажуть, бачиш, що все-то те
Таки й було наше,
Що вони тілько наймали
Татарам на пашу
Та полякам…
Може, й справді!
Нехай так і буде!
Так сміються ж з України
Стороннії люди!
Не смійтеся, чужі люде!
Церков-домовина
Розвалиться… і з-під неї
Встане Україна.
І розвіє тьму неволі,
Світ правди засвітить,
І помоляться на волі     
Невольничі діти!
І помоляться на волі
Невольничі діти…
(Вірш Т.Г Шевченко тот же 1845)

[Gatty]

Да простит меня Хозяйка но ват стих того же автора об Переяславской раде
   Суботів
Стоїть   в селі Суботові
На горі   високій
Домовина України -
Широка, глибока.
Ото церков Богданова.
Там-то він молився,
Щоб москаль добром і лихом
З козаком ділився.
Мир душі твоїй, Богдане!
Не так воно стало;
Москалики, що заздріли,
Тут все очухрали.
Могили вже розривають
Та грошей шукають,
Льохи твої розкопують
Та тебе ж і лають,
Що й за труди не находять!
Отак-то, Богдане!
Занапастив єси вбогу
Сироту Украйну!
За те ж тобі така й дяка.
Церков-домовину
Нема кому полагодить!
На тій Україні!
Отаке-то, Зіновію,
Олексіїв друже!
Ти все оддав приятелям,.
   А їм і байдуже.
Кажуть, бачиш, що все-то те
Таки й було наше,
Що вони тілько наймали
Татарам на пашу
Та полякам…
Може, й справді!
Нехай так і буде!
Так сміються ж з України
Стороннії люди!
Не смійтеся, чужі люде!
Церков-домовина
Розвалиться… і з-під неї
Встане Україна.
І розвіє тьму неволі,
Світ правди засвітить,
І помоляться на волі     
Невольничі діти!
І помоляться на волі
Невольничі діти…
(Вірш Т.Г Шевченко тот же 1845)

Ну  что ж, почему я должна возражать против этого примера. Стихотворение полностью уместно в данной дискуссии. Оно еще  раз подтверждает, что выкупленный "москалями"  у Энгельгарта "алмаз в кожухе", говоря об Украине, пользовался предлогом "на", а не "в" ("у").  Считал бы иначе, написал бы "У тій Україні!" або "В  тіэй Україні!" И что характерно, предлог "на" не превращал его в ярого  сторонника  "москалей".  Так что,  будем Шевченка исправлять или так сойдет? 

[Du hast]

Да простит меня Хозяйка но ват стих того же автора об Переяславской раде
   Суботів
Стоїть   в селі Суботові
На горі   високій
Домовина України -
Широка, глибока.
Ото церков Богданова.
Там-то він молився,
Щоб москаль добром і лихом
З козаком ділився.
Мир душі твоїй, Богдане!
Не так воно стало;
Москалики, що заздріли,
Тут все очухрали.
Могили вже розривають
Та грошей шукають,
Льохи твої розкопують
Та тебе ж і лають,
Що й за труди не находять!
Отак-то, Богдане!
Занапастив єси вбогу
Сироту Украйну!
За те ж тобі така й дяка.
Церков-домовину
Нема кому полагодить!
На тій Україні!
Отаке-то, Зіновію,
Олексіїв друже!
Ти все оддав приятелям,.
   А їм і байдуже.
Кажуть, бачиш, що все-то те
Таки й було наше,
Що вони тілько наймали
Татарам на пашу
Та полякам…
Може, й справді!
Нехай так і буде!
Так сміються ж з України
Стороннії люди!
Не смійтеся, чужі люде!
Церков-домовина
Розвалиться… і з-під неї
Встане Україна.
І розвіє тьму неволі,
Світ правди засвітить,
І помоляться на волі     
Невольничі діти!
І помоляться на волі
Невольничі діти…
(Вірш Т.Г Шевченко тот же 1845)

Ну  что ж, почему я должна возражать против этого примера. Стихотворение полностью уместно в данной дискуссии. Оно еще  раз подтверждает, что выкупленный "москалями"  у Энгельгарта "алмаз в кожухе", говоря об Украине, пользовался предлогом "на", а не "в" ("у").  Считал бы иначе, написал бы "У тій Україні!" або "В  тіэй Україні!" И что характерно, предлог "на" не превращал его в ярого  сторонника  "москалей".  Так что,  будем Шевченка исправлять или так сойдет? 

Сойдет но Кобзар использовал оба варианта и В и НА.Ну и при дискусиях про русский язык он врядли авторитет.Как и Пушкин в украинском

[Gatty]

Вообще-то писавший  на  русском языке прозу Шевченко в  русском языке для меня вполне себе авторитет
Но что  насильственная  и тупая  замена сплошняком  "На Украйне" на "в Украйне"  или "во Вкраине"  необязательна мы, кажется, сошлись. Как и на том, что жесткой  привязки политических взглядов к  предлогам нет. Если вас не оскорбляет "на" у Шевченко, то и у других не должно оскорблять. А вот смысл сказанного, это совсем другое дело. Тут есть о чем поговорить. В каждом конкретном случае.
Перекраивать языки под политическую текучку  вообще глупо. Иначе нужно срочно перезвать немцев и нiмцiв в дойчей. Только вот  великие нации такие вещи, как чужая грамматика и лексика, не волнуют. Такие претензии это  "детская болезнь", их наличие - явный  признак  неуверенности в себе. Пусть хоть русиш зовут, хоть рашн, хоть русо, мне как-то без разницы.     

А вот то, что украинская классика,  по сути, до сих пор остается в языковой  резервации и ее, в отличие от того же Чехова, Достоевского, Толстого, в мире почти не знают, лично мне обидно чуть ли не до слез. Потому что  там есть  истинные шедевры, что в поэзии, что в  прозе, что (особенно!!!) в драматургии. Вот бы за что побороться... А тут предлоги какие-то... 

[Du hast]

Вообще-то писавший  на  русском языке прозу Шевченко в  русском языке для меня вполне себе авторитет
 Перекраивать языки под политическую текучку  вообще глупо. Иначе нужно срочно перезвать немцев и нiмцiв в дойчей. Только вот  великие нации такие вещи, как чужая грамматика и лексика, не волнуют. Такие претензии это  "детская болезнь", их наличие - явный  признак  неуверенности в себе. Пусть хоть русиш зовут, хоть рашн, хоть русо, мне как-то без разницы.     

А вот то, что украинская классика,  по сути, до сих пор остается в языковой  резервации и ее, в отличие от того же Чехова, Достоевского, Толстого, в мире почти не знают, лично мне обидно чуть ли не до слез. Потому что  там есть  истинные шедевры, что в поэзии, что в  прозе, что (особенно!!!) в драматургии. Вот бы за что побороться... А тут предлоги какие-то... 

Перекраивать не надо :я просто сказал что большинство русскоязычных в Украине говорят и пишут В.я ничего ни кому не навязываю
О резервации я полностью согласен.
У Кобзаря есть русскоязычная проза,читал хотя по ней видно что русский ему неродной.

[*php*]

Знаете, русский и украинский языки достаточно близки, и для того, чтобы объясниться на бытовом уровне или же суметь заполнить официальный документ, изучать украинский незачем.

[недотёпа]

Знаете, русский и украинский языки достаточно близки, и для того, чтобы объясниться на бытовом уровне или же суметь заполнить официальный документ, изучать украинский незачем.

Насколько помню из школьной программы - в украинском сложная система падежных окончаний. Вообще, имхо, украинский ближе старославянским корням. Возьмём названия месяцев, например. Отделение Украины повысило статус украинского языка, дало ему огромную возможность для развития.

[Аэр]

Знаете, русский и украинский языки достаточно близки, и для того, чтобы объясниться на бытовом уровне или же суметь заполнить официальный документ, изучать украинский незачем.

Везёт русской диаспоре Украины!  У проблем побольше - казахский с русским имеет мало общего. Правда, у нас русский язык имеет статус официального.

[Благородный шакал]

Отделение Украины повысило статус украинского языка, дало ему огромную возможность для развития.
А кто данный тезис отрицает!?.

Но вот в чем вопрос. если есть области где население являеться русскоязычными, а административная влась Киева только 50 лет, и то благодаря приказу одного человека,то почему местное население должно забывать свой родной язык!!!!

И ещё в Советское время издавалось гораздо больше классической украинской литературы чем при самостийности...

[роббин]

но все таки это разные народы - хоть и родственные; ведь понимаем же мы болгар, сербов - с трудлом, но понимаем...
укранский язык тоже можно и нужно понимать тем, кто живет в Украйне.
и не лишним будет вспомнить происхождение этнонима "Украина"!

[недотёпа]

Отделение Украины повысило статус украинского языка, дало ему огромную возможность для развития.
А кто данный тезис отрицает!?.

Но вот в чем вопрос. если есть области где население являеться русскоязычными, а административная влась Киева только 50 лет, и то благодаря приказу одного человека,то почему местное население должно забывать свой родной язык!!!!

Не должно. Вся ситуация как раз и показывает, что язык - это вопрос не только культурный, но и политический. И всегда и везде так было. В данном случае главный вопрос - о политическом статусе Восточной Украины, которая в культурном плане всегда имела очень мало общего с Западной.

И ещё в Советское время издавалось гораздо больше классической украинской литературы чем при самостийности...

Ну это вопрос временных трудностей. Я подозреваю, что и русской классической литературы в СССР издавалось больше чем  в России сегодня. Кстати, издание любых видов текстов, научных, деловых, юридических, и т.д. имеет огромное значение для развития языка, а не только художественная литература. Кстати, с этой точки зрения хорошо бы, чтоб и Белоруссия и Россия никогда больше не объединялись. Только в этом случае можно надеяться на образование полноценного Белорусского Языка и оформление таким образом группы действительно разных, хотя и близко-родственных восточно-славянских языков.

[недотёпа]

Да, и немножко самостоятельности братским народам не повредит.

[prokhozhyj]

И ещё в Советское время издавалось гораздо больше классической украинской литературы чем при самостийности...

Ну это вопрос временных трудностей. Я подозреваю, что и русской классической литературы в СССР издавалось больше чем  в России сегодня.

Классики в России сейчас как раз много издают, причём разные издательства.

[недотёпа]

И ещё в Советское время издавалось гораздо больше классической украинской литературы чем при самостийности...

Ну это вопрос временных трудностей. Я подозреваю, что и русской классической литературы в СССР издавалось больше чем  в России сегодня.

Классики в России сейчас как раз много издают, причём разные издательства.

И слава богу! Ну, а вообще-то, носители русского языка на Украине должны постепенно настраиваться на то, что им повезло! Русский они не забудут, более того, у них наверняка и в дальнейшем будет возможность читать русскую литературу, смотреть русские передачи и разговаривать по-русски со своими знакомыми и родственниками. А кроме того у них будет возможность выучить либо усовершенствовать ещё один замечательный славянский язык; как уже сказал, который, по крайней мере в некоторых аспектах, ближе к языку древних славян. Кстати, кто действительно хорошо знает украинский, тому будет гораздо легче выучить и польский.