Русский язык на скамье обвинения

[Ela]

Я ее видела. Словари эту новую норму узаконят, ИМХО, очень не скоро. Она неестественно звучит, особенно с непривычки. Но она уже существует - причем именно как норма, и именно с той аргументацией, которую я процитировала. У меня о этого язык в рубочку соврачивается - и тем не менее развитие грамматической формы движется в эту сторону, нравится нам оно или нет.

[Penelopa]

У меня о этого язык в рубочку соврачивается - и тем не менее развитие грамматической формы движется в эту сторону, нравится нам оно или нет.

Ну, пусть оно себе пока движется, но я не могу заставить себя произнести "в Украине", хоть режьте меня. Для меня это звучит примерно так же, как какое-нибудь "я скучаю за тобой".

[Jenious]

Да, это политически актуально, но не по-русски. И, как нормами не ворочай, всё равно по-русски никогда не будет.

Если же о легитимности говорить, то это и вовсе смешно. И РФ, и Украина - одинаковые самопровозглашённые неправовым образом республики. И их специфические законы - в том числе и о языках - фикция. им можно ситуативно подчиняться, но считать их законами всерьёз - решительно неверно и, опять же, верно никогда не будет.

[Ela]

У меня о этого язык в рубочку соврачивается - и тем не менее развитие грамматической формы движется в эту сторону, нравится нам оно или нет.

Ну, пусть оно себе пока движется, но я не могу заставить себя произнести "в Украине", хоть режьте меня. Для меня это звучит примерно так же, как какое-нибудь "я скучаю за тобой".

Для меня тоже - но от этого тенденция не меняется. Форма для русского языка дикая - но жить она, похоже, будет. Независимо от наших предпочтений.

[Rochefort]

А вообще - война с памятниками, война с прошлым - это признание своей неспособности справиться с настоящим (я).

Хорошее высказывание... Можно будет его процитировать?

Дио, я же копирайт не поставил.  Конечно можно, если понравилось.  Можно даже улучшить.

[Vax]

Для меня тоже - но от этого тенденция не меняется. Форма для русского языка дикая - но жить она, похоже, будет. Независимо от наших предпочтений.

Вот когда она будет жить, тогда те, кто тогда будет жить, пусть и коверкают язык. Сейчас в определённой сетевой среде нормой являются нарочито исковерканные слова, но ИМХО, к русскому языку это имеет весьма отдалённое отношение.

Эти все нормы - от желания правителей некоторых стран, впервые (или не совсем впервые)  получивших независимость и желающих самоутвердиться за чужой счёт. Примерно та же история с нашим Таллином, который кое-кому требуется, чтобы называли Таллинном. Нет, я ничего не имею против независимости, я наоборот - очень даже за. Но только какое это имеет отношение к русскому языку? И почему эти политические амбиции направлены именно на Россию? В соседней Латвии (Эла и Рошфор не дадут соврать) Таллин мало того, что с одним Н пишут, так ещё и с одним Л - и ведь никаких претензий.

Противно всё это...

[Квиточка]

Вот именно, что противно. А об обосновании Элы я впервые услышала здесь.
Эр Рошфор, действительно, фраза тянет на афоризм без натяжек.

[Rochefort]

В соседней Латвии (Эла и Рошфор не дадут соврать) Таллин мало того, что с одним Н пишут, так ещё и с одним Л - и ведь никаких претензий.

Противно всё это...

Vax, а вот и не дам соврать! 
Таллин у нас пишут с одним Н, зато в женском роде: Tallina

И совсем не противно... 

[Квиточка]

Рошфор И совсем не противно... 

Меня передергивает от лицемерия власти, так что противно и очень. Но я говорю об украинских властях и мои чувства можно не разделять. А можно и разделить, если все-таки помнить о законах.

Sirin
У-у... ну взрослые же люди, в самом деле....
Который год, одно и то же, прямо неинтересно.
Извините Сирин, может и не интерсно, но как это сказать, достало по самое не могу.

на котором они благополучно говорят, пишут, слушают (и никто им не мешает это делать, заметье
Не правда. Где это такая радость? Мне довольно часто приходится писать заявления в официальные инстанции и только на украинском. А уж слушать?

Хартия - оно, конечно, хорошо,  - а конституция еще лучше.

но, если я что-то понимаю, она должна быть подкреплена местными законами. Вот ту самую программу надо было сначала разработать, утвердить и запустить в дело.

Проблема в том, что местные законы, закончики и установления противоречат Основному закону страны.

А вот зачем это все - очень даже понятно. Затем, чтобы власть отреагировала неадекватно (ну не умеет она иначе на нестандартные ситуации реагировать, есть за ней такой грех  ), и чтобы был повод очередной раз трагически возопить об ущемлении.

Ну извините.

А если бы действительно хотели нормально и законно решить этот вопрос - занимались бы спокойно организацией обещанного референдума и не смущали бы умы граждан. 
Я не смущаю, я именно "возопила". Кажется я уже извинялась.

Кстати о формулировке вопроса.
"в Украине" - это очень общая постановка 
Вы в Украине, я в Украине, уйма народу в Украине, которые русский очень даже любят.
А что, красивый язык, отчего бы и не любить..?   

Замечательно. Не любят - это слабо сказано. Согласно той же Конституциии, я имею право пользоваться "родным" языком. Везде и в любых обстоятельствах. На деле никто мне таких прав не предоставит.
Вам смешно? Мне не очень.

[Vax]

Vax, а вот и не дам соврать! 
Таллин у нас пишут с одним Н, зато в женском роде: Tallina

Значит, всё-таки с Литвой перепутал

[Tribunus]

Но для ее нормального воплощения необходимо наличие местных законов, иначе она так и останется не более чем хорошими словами.

Согласен - но отсутствие таковых законов не значит невозможности применения данной хартии.
А лишь значит, что эти законы надо как можно быстрее приянть!

[Du hast]

Эла, я же ссылочку привёл...

Мы суверенная страна поэтому В.
Кстати в Украине даже большинство рускоязычных СМИ пишут и говорят В а не НА

[Du hast]

У меня о этого язык в рубочку соврачивается - и тем не менее развитие грамматической формы движется в эту сторону, нравится нам оно или нет.

Ну, пусть оно себе пока движется, но я не могу заставить себя произнести "в Украине", хоть режьте меня. Для меня это звучит примерно так же, как какое-нибудь "я скучаю за тобой".

"я скучаю за тобой нормальная фраза.

[Du hast]

Но для ее нормального воплощения необходимо наличие местных законов, иначе она так и останется не более чем хорошими словами.

Согласен - но отсутствие таковых законов не значит невозможности применения данной хартии.
А лишь значит, что эти законы надо как можно быстрее приянть!

Есть решение Конституционного суда гласящае:В Украине нет специальных языков есть Государственый и нацменшинств у которых не может другого статуса

[Du hast]

Рошфор И совсем не противно... 

Меня передергивает от лицемерия власти, так что противно и очень. Но я говорю об украинских властях и мои чувства можно не разделять. А можно и разделить, если все-таки помнить о законах.

Sirin
У-у... ну взрослые же люди, в самом деле....
Который год, одно и то же, прямо неинтересно.
Извините Сирин, может и не интерсно, но как это сказать, достало по самое не могу.

на котором они благополучно говорят, пишут, слушают (и никто им не мешает это делать, заметье
Не правда. Где это такая радость? Мне довольно часто приходится писать заявления в официальные инстанции и только на украинском. А уж слушать?

Хартия - оно, конечно, хорошо,  - а конституция еще лучше.

но, если я что-то понимаю, она должна быть подкреплена местными законами. Вот ту самую программу надо было сначала разработать, утвердить и запустить в дело.

Проблема в том, что местные законы, закончики и установления противоречат Основному закону страны.

А вот зачем это все - очень даже понятно. Затем, чтобы власть отреагировала неадекватно (ну не умеет она иначе на нестандартные ситуации реагировать, есть за ней такой грех  ), и чтобы был повод очередной раз трагически возопить об ущемлении.

Ну извините.

А если бы действительно хотели нормально и законно решить этот вопрос - занимались бы спокойно организацией обещанного референдума и не смущали бы умы граждан. 
Я не смущаю, я именно "возопила". Кажется я уже извинялась.

Кстати о формулировке вопроса.
"в Украине" - это очень общ ая постановка 
Вы в Украине, я в Украине, уйма народу в Украине, которые русский очень даже любят.
А что, красивый язык, отчего бы и не любить..?   

Замечательно. Не любят - это слабо сказано. Согласно той же Конституциии, я имею право пользоваться "родным" языком. Везде и в любых обстоятельствах. На деле никто мне таких прав не предоставит.
Вам смешно? Мне не очень.

Ползоватся одно а вести делопроизводство другое