Альдо: негодяй, или...

[Dreamer]

...ну прямо Жанна д'Арк! *умиляецца*

Надо же  . А  что, Жанна полностью соответствовала этой характеристике и, тем не менее, была полководцем?

[Rochefort]

Надо же  . А  что, Жанна полностью соответствовала этой характеристике и, тем не менее, была полководцем?

Ни черта не понимала в военном деле, ни разу не водила войск в бой и не отдавала боевых приказов (до того, имеется в виду). И все же армия с Жанной и без нее - две большие разницы. Что забавно, Альдо тоже что-то лопочет о своей божественной миссии или, правильнее сказать, о несравненном праве, но почему-то никто не проникается. Ему бы харизму Девы...
Правда, он об армии так не заботится и уже не дева... Даже не знаю, какой фактор оказался решающим. 

[Blade]

Стоп-стоп-стоп. Достопочтимые эры и эрэа - не гоните лошадей.
Не надо считатаь вещи элементарными, а меня неумеющим читать и делать выводы.
Отвечаю опять-таки по пунктам:

Хорошо, давайте попробуем по пунктам:

1) Моя память ужасна и она не сохранила момент покупки Люра гоганами (если не считать таковыми Манрика о котором да, что-то говорилось)

Сам Люра об этом говорил, в разговоре с Альдо и Робером.

2) Соображать что всё идет не так и быть полководцем разные вещи (это про Эпине)

Можно относится к Роберу как угодно, но в рамках своей компетенции он воевал достаточно успешно. Что при Дараме что в Эпине. Альдо не воевал вообще.

3) говоря про точку зрения Дика, не скажите ли где он критикует Альдо (кроме точки зрения о Катари)

К сожалению, Дик выродился в самого скучного персонажа ОЭ, достаточно лишь менять знак его суждений и восприятий.
А если серьезно -  Дик в Альдо чуть только не влюблен - но вы можете привести примеры, когда Альдо на его глазах делает нечто хорошее?

5) элементарность вещей: господа, использовать врага(пусть и сдающегося), договориться со странами которые (см. точку хзрения Дорака) дрожат при  упоминании Алвы, найтись в ситуации, когда оказалось что дело всей жизни самого Альдо, его отца, деда и т.п - миф, бред, абсурд - далеко не элементарно.

Имхо -это обще. Давайте о конкретных поступках.

Скипетр - не получил, но Левий (со слов Альдо) имеет соответствующие инструкции.

Лично мне пока не понятно, кого "имеет" Левий -скипетр или Альдо -фигурально выражаясь

Итог: моё мнение о Альдо как (ладно, чтоб не быть особо непохожим) о находчивом человеке, умеющим использовать ситуацию пока не опровергнуто.

А мне что-то вспоминаются двое из ларца, пожирающие пряники и пирожные.
Что Альдо сделал сам?
Хотя справедливости ради - Дика он обрабатывал даже красиво...

Мнение об Эпине как хнытике и человеке без чести (после предательства суверена) - не опровергнуто.

Об Эпинэ - в отдельную тему

ЗЗЫ. Я полностью согласен с мнением, что Gatty описывает Альдо как негодяя и мерзавца, но я лишь хочу заметить, что его дело неправое, сам-то он ничего.

Не уверен ,что человек который сам нечего ,но его дело не правое -называтся негодяем (примеры: тот же Робер или Олаф)

[Dreamer]

Блэйд ответил почти по всем вопросам.

Одно маленькое дополнение:

4) пор гоганов: досточтимый Dreamer посмотрите в том месте, где Раканы и Эпине уезжают из Агариса - смерть семьи Мэллит - там;

Вы невнимательно читаете чужие сообщения, гибель семьи Мэллит входила в мой список гоганнских смертей. Соответственно, где об этом можно прочитать, я не спрашивал.

Насчет же всего народа: кажется договор заключал лишь Енниоль, а не весь народ , если нет - прошу простить - погорячился

Договор с Альдо заключали шестеро гоганских лидеров во главе с Енниолем. Ни один из них членом семьи Мэллит не был, в число погибших в доме Жаймиоля они не входили. Так что непонятно, на каком основании Вы считаете их всех мертвыми.

Ни черта не понимала в военном деле, ни разу не водила войск в бой и не отдавала боевых приказов (до того, имеется в виду). И все же армия с Жанной и без нее - две большие разницы. Что забавно, Альдо тоже что-то лопочет о своей божественной миссии или, правильнее сказать, о несравненном праве, но почему-то никто не проникается. Ему бы харизму Девы...
Правда, он об армии так не заботится и уже не дева... Даже не знаю, какой фактор оказался решающим. 

Да где ж её взять, харизму, с таким то характером? Вот и получается, что в качестве "живого знамени" никого не вдохновляет, как полководец - не воюет и не командует. Нет, даже сохрани он невинность  , из него Жанны бы не получилось...

[Риш]

там кажется говориться, что над абвениями был начальник, который и отозвал их из Кэртианы, так что наиболее верна религия "сынов Гоха".

ЗЫ. "Откликнулись на призыв" предполагает, что этот призыв кто-то кликнул

Если у меня сейчас в комнате вдруг ни с того ни с сего завопит кот - я совершенно точно откликнусь на его призыв.
Означает ли это, что кот - мой начальник, отозвавший меня от компьютера?

[LadyRo]

Если у меня сейчас в комнате вдруг ни с того ни с сего завопит кот - я совершенно точно откликнусь на его призыв.
Означает ли это, что кот - мой начальник, отозвавший меня от компьютера?

Ну, с точки зрения кота - может и означает

PS Простите, Астрапа ради, за оффтоп.. не удержалась

[Крапива]

Очередная констатация совершенно замечательного факта - все читали разные книги. В моей книге Альдо мало, что негодяй, но и методы у него прискорбные. Однако что самое печальное, он отнюдь не полный кретин и может очень сильно напакостить окружающим. Что он с успехом и делает. 
Но клятва кровью - не шуточки и если он таки Придд, то месть гоганов ему может показаться манной небесной, по сравнению с местью магии.

[Алконост]

                       

Их восемь нас двое расклад перед боем
не наш, номы будем играть
В.Высоций

Что ж Эры и эреа, понимаешь - сравнивая.
А посему предлагаю сравнить Альдо с кем-то ещё. Никого лучше Алвы придумать не могу, поэтому начнём:
1.Оба красивы, но
Алва - Луизе нравиться                          Альдо - Луизе не нравится
2. Обоих называют сумасшедшими перед боем
Алва у Дарамы, Фельпа                         Альдо в Эпине, деле с "истинниками" и гоганами
3.Оба повели себя не лучшим образом с письмами
Алва с "найденными" в доме Ариго
Альдо с письмом Эрнани
4. Оба погубили множество не относящихся к делу людей
Алва у Барсовых Очей
Альдо на гуляних(хотя кто в этом ВИНОВАТ [отвечает Альдо по-любому] ещё бабушка надвое сказала)

5. Оба спасают людей, не считаясь с риском
Алва - спасая Фердинанда
Альдо - идя на помощь Роберу (прошу заметитьизначально Альдо шел на помощь другу - взятие Олларии - побочный эффект)
6. Оба были преданы людьми к которым были добры
Но Аве сочуствуют и ругают Дика
А Альдо ругают, хвали Робера.

Как видно из вышеизложенного (по крайней мере мне) всё зависит от освещения событий: Алву освечивает Дорак, Дик, Эпине из них Дорак считает его своим ( "верит ему до ланча" ), Дик восхищен, да и по вашим словам его мнение можно не учитывать, а Эпине он спас жизнь;  Альдо освечивает Эпине, всё тот же Дик, Матильда из них Эпине влюблён в девушку, боготворящую Альдо, так что имеет место быть ревность, а Матильда, как бабушка, не может смириться с тем, что внук вырос.
Пусть всё не так однозначно, но всё-таки, всё-таки.

Если есть какие-то возражение, комментарии, пожелания ипр., по поводу моей теории, прошу обращаться. Но также прошу не "заужать" смысл моих слов, и приводить доказательства, не связанные с личными отношениями.

По поводу беспорядков в Олларии, как сказано выше я не отрицаю ответственности Альдо, он начальник, но я не согласен с его виной:
1) в городе разрушения
так простите война как-никак
2) в городе голод
Виноваты, как ни странно Манрик и Дорак - они договорились с Фельпом, да не успели получить хлеб. Возможно (не берусь доказать - не автор) после сватовства к дочерям Фомы, будут переговоы и о хлебе
3) в городе разбой
если разбойничают наемники, отвечает ещё и Первый Маршал - они ему подчинены. А цивильный комендант - здесь Альдо ошибся, но потом он-таки убрал его с поста.

ЗЫ. Надеюсь на продолжение сравнения. Ольтон

[Крапива]

Э... а простите, а где в книге написано, что Альдо "шел в Эпинэ на помощь другу"? А он не на "охоту" собирался, в Гальтару? А не подвернулось ли ему случайно это удачное восстание?

Мудрый король, который не знает границ своих "владений" и собирается их куда то там расширять? До Померанцевого моря?

Неее, эр, вы нас разыгрываете!  Нельзя ж всерьез...

А простите, Робер так сказать "предал" Альдо не после ли целой кучи предательств друга, которые друг таковыми не считал? И в каком вообще месте Робер Альдо предал? В моей книге этого нету.

[Алконост]

Э... а простите, а где в книге написано, что Альдо "шел в Эпинэ на помощь другу"? А он не на "охоту" собирался, в Гальтару? А не подвернулось ли ему случайно это удачное восстание?

увы - нет, он поехал, узнав, что Эпине уехал с Гици, а Гици- здесь, ну и т.д.

Мудрый король, который не знает границ своих "владений" и собирается их куда то там расширять? До Померанцевого моря?

Неее, эр, вы нас разыгрываете! Нельзя ж всерьез...

Отчего ж, не знает счас - узнает потом, какие его годы

А простите, Робер так сказать "предал" Альдо не после ли целой кучи предательств друга, которые друг таковыми не считал? И в каком вообще месте Робер Альдо предал? В моей книге этого нету.

Не сообщите ли где АЛЬДО предал Робера?

Насчёт предательства Робера - когда решил начать преговоры с Савиньяком.

[Dreamer]

Как видно из вышеизложенного (по крайней мере мне) всё зависит от освещения событий

А если допустить, что у нас, читателей, имеются мозги и благодаря этому мы способны критически анализировать ту информацию, что дают нам персонажи? И что мы способны и выводы делать самостоятельно, а?

Да, и еще:

5. Оба спасают людей, не считаясь с риском

Вы знаете, подобные утверждения сильно затрудняют разговор, поскольку непонятно, то ли это откровенный стёб, то ли Вы просто с книгой плохо знакомы.

[Риш]

цитата из: Крапива на СЕГОДНЯ в 17:33:19
Э... а простите, а где в книге написано, что Альдо "шел в Эпинэ на помощь другу"? А он не на "охоту" собирался, в Гальтару? А не подвернулось ли ему случайно это удачное восстание?

увы - нет, он поехал, узнав, что Эпине уехал с Гици, а Гици- здесь, ну и т.д.

А кто у нас Шредер Гици? 

[Диран]

1.Оба красивы, но
Алва - Луизе нравиться                          Альдо - Луизе не нравится
2. Обоих называют сумасшедшими перед боем
Алва у Дарамы, Фельпа                         Альдо в Эпине, деле с "истинниками" и гоганами
3.Оба повели себя не лучшим образом с письмами
Алва с "найденными" в доме Ариго
Альдо с письмом Эрнани
4. Оба погубили множество не относящихся к делу людей
Алва у Барсовых Очей
Альдо на гуляних(хотя кто в этом ВИНОВАТ [отвечает Альдо по-любому] ещё бабушка надвое сказала)[/left]
5. Оба спасают людей, не считаясь с риском
Алва - спасая Фердинанда
Альдо - идя на помощь Роберу (прошу заметитьизначально Альдо шел на помощь другу - взятие Олларии - побочный эффект)
6. Оба были преданы людьми к которым были добры
Но Аве сочуствуют и ругают Дика
А Альдо ругают, хвали Робера.

1.ну знаете ли, это два КАРДИНАЛЬНО разных типажа
2.Алве говорили,что он сумашедший, но скорее по привычке. зали, что он скорее всего выиграет, а вот чтоб с такой же частотой на Альдо вешали кредо сумашедшего, не видела. Более того, Алва своими"сумашедшими"-гениальными планами все выигрывал, а Альдо для победы не сделал НИЧЕГО, разве только договор с гоганами заключил
3.Ну...может быть, но на Алве еще надо было это все продумать и сделать, а Альдо просто попалось что-то в руки, что может повредить ему в его власти. Как бы вы на его месте поступили бы?
4.Гхм. Гуляния и война две разных вроде бы вещи
5.О да, въехать в уже захваченную своими провинцию и прямо в столицу, захваченную врагами, прямо к ним. Разницы никакой! А уж цели-то одинаковые были!
6.Преданы...ну-ну. Отношения Робер-Альдо вообще-то были дружескими, а Алва-Дик это оруженосец-эр, причем первая пара начали как единомышленники идрузья, а вторая друзьями и единомышленниками не были никогда.
Насчет освещения события. Робер кажись Альдо другом был? А Рокэ ему враг. Кто был виноват в гибели его братьев? Ну не Альдо точно. А освещает события он. И вы считаете, что Робер предвзято освечивает события?
Покажите мне книгу, которую вы читали.

[Blade]

5. Оба спасают людей, не считаясь с риском
Алва - спасая Фердинанда
Альдо - идя на помощь Роберу (прошу заметитьизначально Альдо шел на помощь другу - взятие Олларии - побочный эффект)

Милостивый эр, ответьте пожалуйста, только на два вопроса:
1. С чего вы взяли что Альдо шел "спасать Робера"?
2. И что, он таки кого-нибудь спас?

ЗЫ. Надеюсь на продолжение сравнения. Ольтон

А, ну это можно...
Оба носят штаны например, (только Альдо предпочитает белые) из чего можно сделать железный вывод, что они нравственные близнецы... 

[Алконост]

Милостивый эр, ответьте пожалуйста, только на два вопроса:
1. С чего вы взяли что Альдо шел "спасать Робера"?
2. И что, он таки кого-нибудь спас?

1. Следите за логической цепочкой:
а) От Эпине до Сакаци - немало вёрст
б) Дед Робера помер за день до его приезда
вывод: О бунте в Эпине Альдо, на момент начала погони за Эпине, не знал
в) зато Альдо знал о казусе с Гици
вывод: Альдо ехал, беспокоясь о Робере
Итог: зная суеверность людей средневековья - вполне резонно предположить, что Суверен ехал спасать васала от нечисти (нападение которой, кстати, имело место)
2. не срослось. Не у всех же удача Ворона.

А, ну это можно...
Оба носят штаны например, (только Альдо предпочитает белые) из чего можно сделать железный вывод, что они нравственные близнецы...

А еще говорят, что шутник - я
А про нравственных близнецов - это что-то новое.