Эрмет и карты О - III

[Волчонок]

Назад ходит, а 10 на каждый тип пехоты. У нас на поле 50 фигур будет стоять, а всего их дожно быть больше.

Ну если рассматривать «типы пехоты» (надеюсь я правильно понял для : армии –пехотинец, для флота –галера, для придворных - нобиль ) , то по 10 каждого + 6 уников =36 фигур или я не прав ?
Интересно  а можно сделать так ? : допустим  Нобиль пошел на клетку вперед , потом на клетку в бок , а потом на другую клетку "назад" ;  чтобы  нельзя было повернуть назад сразу .

Посчитали вы правильно.
Насчет Нобиля - а зачем, пусть просто назад не ходит и все.

[Хедин]

Всадник - ходит по 2 клетки вперёд-вбок, воскрешаем, может быть в подкреплении. Количество - 8.

[Волчонок]

Всадник - ходит по 2 клетки вперёд-вбок, воскрешаем, может быть в подкреплении. Количество - 8.

Сколько? Восемь. Хедин, ты хочешь, чтобы в мешочке было пару тысяч фигур? Тем более, не торопись, мы еще с пешками-то окончательно не разобрались. Может пусть они назад не ходят?

[Властелин Пустоты]

Тем более, не торопись, мы еще с пешками-то окончательно не разобрались. Может пусть они назад не ходят?

В некоторых ситуациях (особенно в шахматах ) неплохо было бы иметь для пешки побольше свободы маневра : например чтобы вернуть ее чуть назад но на другую клетку. А если фигура ходит только в перед-бок , такой свободы маневра нет. Это свойство неплохо было бы применить не только к нобилю но и другим пешкам. 

[Хедин]

Назад они не должны ходить, я исправил своё собщение на 2-й странице. А фигур пока 60, но если хочешь возмём по 5.

[Волчонок]

Тем более, не торопись, мы еще с пешками-то окончательно не разобрались. Может пусть они назад не ходят?

В некоторых ситуациях (особенно в шахматах ) неплохо было бы иметь для пешки побольше свободы маневра : например чтобы вернуть ее чуть назад но на другую клетку. А если фигура ходит только в перед-бок , такой свободы маневра нет. Это свойство неплохо было бы применить не только к нобилю но и другим пешкам. 

Поправка раз - Нобиль не пешка. Поправка два - если бы в шахматах пешки ходили бы еще и назад и вбок, огромное количество тактических решений рухнуло бы и разбилось вдребезги. Я из-за неумения пешек возвращатся такие комбинации выводил. Тем более пешки - обычные "рядовые" им все склонности войны не известны, они не тактические гении, имеют право на ошибки.

Назад они не должны ходить, я исправил своё собщение на 2-й странице. А фигур пока 60, но если хочешь возмём по 5.

Не надо больше, наоборот. Давайте пока о количестве не говорить. Будем фигуры мерить

[Властелин Пустоты]

Не надо больше, наоборот. Давайте пока о количестве не говорить. Будем фигуры мерить

Хорошо, «как будем мерить, длина * ширину = размер »  .

Всадник - ходит по 2 клетки вперёд-вбок, воскрешаем, может быть в подкреплении. Количество - 8.

Надо понимать всадник  как ходит так и бьет , т.е. вперед  и вбок. «Если по аналогии с шахматами чем то напоминает  туру ». С остальным согласен ,  но количество действительно давайте обсудим позже.

[Хедин]

Итак, фигуры Нобиль, Пехотинец и Галера назад не ходят. С этим я думаю покончено. Всадник ходит и бьёт вперёд и вбок на 2 клетки.
P.S. Чтобы не забивать сообщениями всю тему предлагаю такой способ работы: если кто-то желает оспорить высказывание, то пишет высказавшему в личные, ведёт дисскусию и там договаривается. В теме выкладываем конечные результаты, а не обсуждения.

[Волчонок]

Итак, фигуры Нобиль, Пехотинец и Галера назад не ходят. С этим я думаю покончено. Всадник ходит и бьёт вперёд и вбок на 2 клетки.
P.S. Чтобы не забивать сообщениями всю тему предлагаю такой способ работы: если кто-то желает оспорить высказывание, то пишет высказавшему в личные, ведёт дисскусию и там договаривается. В теме выкладываем конечные результаты, а не обсуждения.

Согласен, а то нам точно от Пророка влетит. Причем за дело. Хедин, я надеюсь они вбок ходить могут? Теперь ищем два аналога (по силе и полезности) Всадника из других типов и обсуждаем их. По-моему, так будет правильнее всего.

[Хедин]

Король, Маршал, Адмирал : ходят на одну клетку во все стороны и так же бьют. Их смерть позволяет забрать у игрока одну фигуру того же типа. Если фигур такого типа нет, то и пользы с "убийства" тоже не будет. Их также нельзя воскрешать с помощью захвата точки. Они не могут являтся подкреплением - с самого начала игры эти фигуры расположены на поле боя. Они не могут захватывать точки . Обязательно есть в отряде каждого игрока. Уникумы.
Фигуры Папесса, Рыцарь, Линкор. Уникальные, есть у каждого игрока. Ходят и бьют как ферзь. Подкреплением быть не могут. Не воскрешаемы.
Пехотинец: воин, бьёт по диагонали 1 клетку, ходит вперёд-вбок 1 клетку.  воскрешаемый, может быть подкреплением,
Галера - флот, ходит вперёд-вбок, бьёт только вперёд 1 клетку, может быть подкреплением, воскрешаема,
 Нобиль - придворный, ходит вперёд-вбок, не бьёт только назад 1 клетку. Воскрешаем, может быть подкреплением,
Алебардщик - придворный, ходит вперёд-вбок, воскрешаем, может быть подкреплением, бьёт по диагонали через одну клетку. Ближнюю не бьёт.
Всадник - воин, ходит и бьёт вперёд-вбок на 3 клетки, воскрешаем, может быть подкреплением,
Галеон - флот, ходит и бьёт вперёд-вбок на 2 клетки, неуязвим по бокам, воскрешаем, может быть подкреплением.
Леди - придворный, неуязвима для воинов, воскрешаема, в подкреплении, ходит и бьёт во все стороны на 1 клетку.
Осадная Башня - то же, но неуязвимость против флота. Воин
Каравелла - то же, но против придворных. Флот.
Шхуна - флот, ходит на три, кроме диагонали, во все другие сторны ходит, может в любой момент свернуть с пути. Воскрешаема, подкреплением быть может. Бьёт так же на три, но если на пути стоит фигура, то бьёт её и останавливается. (Пример: перед Шхуной через одну клетку стоит Пехотинец, она не может перепрыгнуть его и если собьёт, то остановится на клетке сбитого Пехотинца )
Флагман - флот, ходит всюду, кроме диагонали на две клетки и так же бьёт. Все фигуры флота, стоящие рядом с Флагманом не могут быть съедены, но как только Флагман от них отходит или погибает, то защита пропадает. Воскрешаем, может быть подкреплением.
Колесница - воин, воскрешаема, может быть в подкреплении, ходит и бьёт как ладья  без ограничения в клетках, но желая на следущем ходу повернуть в другую сторону, пропускает один ход.
Оруженосец - воин, воскрешаем, в подкреплении. Ходит и бьёт на одну клетку во все стороны, может поменятся с любой своей фигурой местами, если она соприкасается с ним. Меняется безграничное количество раз.
Канцлер - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Даёт одной своей фигуре возможность ходить по клеткам в два раза больше.
Монах - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Ходит на 3 клетки и бьёт на 1  во все стороны. Становится на одну клетку с фигурой и пока они стоят вместе, то полностью неуязвимы, но не могут бить.
Лучник - воин, воскрешаем, в подкреплении. Ходит на одну клетку во все стороны , бьёт через клетку во все стороны , при этом сам передвигается на клетку в сторону атаки.
Сотня Конных - воин, в подкреплени, воскрешаем. Ходит как ладья на 4 клетки, сбивает первую фигуру, стоящую на пути и останавливается.
Маринёр - флот, воскрешаем, в подкреплении, ходит и бьёт на один. в любой момент может переместится на свободную клетку рядом со своей фигурой флота. Количество перемещений безгранично.
Саботажник - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Ходит и бьёт на один во все стороны, сбивает по две фигуры флота стоящие рядом (с ним и по цепочке друг с другом.)
Шут - придворный, воскрешаем, в подкреплении. Ходит и бьёт на 1 во все стороны, может поменятся с любой вражеской фигурой (кроме 6 лидеров) местом, если она стоит в радиусе 2-х клеток от него.
Бандер - флот, воскрешаемый, в подкреплении. Ходит и бьёт на один во все стороны, может уничтожить любую вражескую фигуру в радиусе 5 клеток (кроме 6 лидеров), но при этом гибнет сам.

[Регис]

Так-с. Развожу критику, конструктивно и не очень.
1. Вопрос - какой смысл в цветах доски если нет привязки к этому фигур?
2. Если мы решили сделать три типа фигур - давайте делать и конструктивные различия между типами.
Пока все, фигуры не разбираю, но сразу ЗА: "Шут", "Сотня конных". По остальным - думаю. 

[Станислав]

Регис:

Вопрос - какой смысл в цветах доски если нет привязки к этому фигур?

Поддерживаю вопрос. Зачем нужет третий цвет, если и двух хватает?

Дальше пошли мои мыли пришедшие за ночь:

Саботажник - сей хитрый змей сьедает две стоящие рядом фигуры флота. Надо же, и не подавится.

Прелагаю провести аналогию с брандером. Убрал две фигуры и гибнет. Предлагаю, что бы он мог уничтожать (по желанию) и монаха с девой.
Если рядом с саботажником два корбля, причём один из них флагман - топить он сможет только флагман (в конце концов, у флагмана прямая функция защищать корабли, так пусть и защищает).

Канцлер - пока жив даёт возможность любой фигуре делать по два хода.

Поправка: любой придворной фигуре.

Резюме по придворным: Только папесса и алебардщик ходят больше чем на 1 клетку. Для придворных - нормально. Они же по условиям Автора не самые лучшие из фигур.

Оруженосец - этот юноша, не в укор одному Окделлу будет сказано, своего эра не травит, а готов в любой момент стать на место Короля.

Именно он производит рокировку? Тогда надо два оруженосца, чтобы рокировка могла проиходить в две стороны (правую и левую).

Осадная Башня - флотом не разрушаема.

Предлагаю, чтобы она могла двигаться взад-вперёд по прямой на 5 клеток.

Резюме по воийнам: Только маршал и пехотинец, и возможно оруженосец ходят на одну клетку. Самые бытсроходные фигуры. Правильно. С этим согласен. Теперь ясно кто у нас ударная сила.

Каравелла - против неё придворные бессильны.

Хорошая идея. Саботажник не может её уничтожить.

Галера - таранит того, кто спереди.

Аналог колесницы? Иного варианта не вижу.

Маринёр - в беде корабли не оставит. Как пожелает, так тут же приплывёт на клетку соседнюю с любым своим кораблём.

Типа монаха? А от саботажника защитить сможет? Может и с монахом поступить также (в смысле ставить на соседнюю клетку от защищаемой фигуры)


Резюме по флоту: Линкор - дальнобойностью не ограничен. Шхуна - три клетки. Галион - две. В сё остальное - одна. Скорость больше чем у придворных, но меньше чем у армии.


Нравится идея Леди, Башней и Каравеллой. Эти неуничтожаемые фигуры друг друга уравновешивают. Полностью поддерживаю эту идею.


Кстати вопрос, если у одного из игроков к моменту гибели Короля, Маршала, Адмирала сохранится котроль над частью стратегических точек (например над двумя из трёх), игра будет продолжаться или будет прекращена?

[Волчонок]

Регис:

Вопрос - какой смысл в цветах доски если нет привязки к этому фигур?

Поддерживаю вопрос. Зачем нужет третий цвет, если и двух хватает?

Дальше пошли мои мыли пришедшие за ночь:

Саботажник - сей хитрый змей сьедает две стоящие рядом фигуры флота. Надо же, и не подавится.

Прелагаю провести аналогию с брандером. Убрал две фигуры и гибнет. Предлагаю, что бы он мог уничтожать (по желанию) и монаха с девой.
Если рядом с саботажником два корбля, причём один из них флагман - топить он сможет только флагман (в конце концов, у флагмана прямая функция защищать корабли, так пусть и защищает).

Канцлер - пока жив даёт возможность любой фигуре делать по два хода.

Поправка: любой придворной фигуре.

Резюме по придворным: Только папесса и алебардщик ходят больше чем на 1 клетку. Для придворных - нормально. Они же по условиям Автора не самые лучшие из фигур.

Оруженосец - этот юноша, не в укор одному Окделлу будет сказано, своего эра не травит, а готов в любой момент стать на место Короля.

Именно он производит рокировку? Тогда надо два оруженосца, чтобы рокировка могла проиходить в две стороны (правую и левую).

Осадная Башня - флотом не разрушаема.

Предлагаю, чтобы она могла двигаться взад-вперёд по прямой на 5 клеток.

Резюме по воийнам: Только маршал и пехотинец, и возможно оруженосец ходят на одну клетку. Самые бытсроходные фигуры. Правильно. С этим согласен. Теперь ясно кто у нас ударная сила.

Каравелла - против неё придворные бессильны.

Хорошая идея. Саботажник не может её уничтожить.

Галера - таранит того, кто спереди.

Аналог колесницы? Иного варианта не вижу.

Маринёр - в беде корабли не оставит. Как пожелает, так тут же приплывёт на клетку соседнюю с любым своим кораблём.

Типа монаха? А от саботажника защитить сможет? Может и с монахом поступить также (в смысле ставить на соседнюю клетку от защищаемой фигуры)


Резюме по флоту: Линкор - дальнобойностью не ограничен. Шхуна - три клетки. Галион - две. В сё остальное - одна. Скорость больше чем у придворных, но меньше чем у армии.


Нравится идея Леди, Башней и Каравеллой. Эти неуничтожаемые фигуры друг друга уравновешивают. Полностью поддерживаю эту идею.


Кстати вопрос, если у одного из игроков к моменту гибели Короля, Маршала, Адмирала сохранится котроль над частью стратегических точек (например над двумя из трёх), игра будет продолжаться или будет прекращена?

1. Саботажник съедает две фигуры флота. Только флота. И он не гибнет, если его не съедят, конечно.
2. Про то что Автор писала, что придворные не самые лучшие фигуры - вроде не было такого. Они слабее флота, это да. Но они такиеже фигуры, как и все остальные.
3. Осадная Башня - аналог Каравеллы и Девы. Они должны быть равны. Мы здесь балланса между типами фигур добиваемся.
4. Галера - это пешка, аналог Пехотинца и Нобиля.
5. Мы это уже обсуждали - как игрок поймет, что защита закончилась? Ее нужно именно снять.
6. Выч смотрите не только на вопрос передвижения. Галеон, например, защищен от атак с боковых клеток.
7. Думаю да, будет. Хотя это не факт.

[Станислав]

Волчонок:

Осадная Башня - аналог Каравеллы и Девы. Они должны быть равны. Мы здесь балланса между типами фигур добиваемся.

Так в чём проблема? Пусть эти фигуры и ходят на пять клеток. Если Папесса, Рыцарь и Линкор ходят без ограничения, как высшие фигуры, то эта троица - среднее звено и ходят хоть и далеко (по сравнению с остальными) но всё же ограниченно.

Саботажник и брандер в совокупности довольно серьёзная опасность для флота. у пехоты и предворных такой спаренной опасности нет . Надо так или иначе исправлять этот дисбаланс.

Так я не понял, что происходит, когда саботажник оказывается рядом с двумя кораблями, причём один из них - фламан. Топит обоих или только флагман? Поясните.

От кого защищает флот маринер? От саботажника? Тогда что, с ним таже история как и с флагманом (см. абзац выше)?

[Волчонок]

Волчонок:

Осадная Башня - аналог Каравеллы и Девы. Они должны быть равны. Мы здесь балланса между типами фигур добиваемся.

Так в чём проблема? Пусть эти фигуры и ходят на пять клеток. Если Папесса, Рыцарь и Линкор ходят без ограничения, как высшие фигуры, то эта троица - среднее звено и ходят хоть и далеко (по сравнению с остальными) но всё же ограниченно.

Саботажник и брандер в совокупности довольно серьёзная опасность для флота. у пехоты и предворных такой спаренной опасности нет . Надо так или иначе исправлять этот дисбаланс.

Так я не понял, что происходит, когда саботажник оказывается рядом с двумя кораблями, причём один из них - фламан. Топит обоих или только флагман? Поясните.

От кого защищает флот маринер? От саботажника? Тогда что, с ним таже история как и с флагманом (см. абзац выше)?

А вам не кажется, что пять клеток, это перебор? Это даже больше, чем перебор. Три этих фигуры - связующее звено между слабыми и средними.
Саботажник топит обоих.
Маринер не от кого не защищает, но он может перенестись к месту, рядом с вашим кораблем.
Бандер - опасность для всех,а не только для флота.