 Автор
|
Тема: Опасны ли бедные люди для государства? (прочитано 22260 раз)
|
|
Jenious
|
Отсюда вывод номер раз: если "бедных людей" не устраивает их социальное положение, то у них ВСЕГДА есть шанс все изменить. Из этого вывода вытекает вывод номер два: если "бедный людь" таковым и остается, значит сие - его собственное глубинное ( зачастую неосознанное) желание.Это своего рода либеральный манифест  По большому счёту все прочие выводы можно основать на отношении к этой реплике. Если признавать это утверждение истинным (не говоря о "бедности только в деревне" и прочем) - то картина реальности (и применительно к россиянии, и вообще) получится одна. Если полностью отвергать - другая. Добавлю лишь, что поддержка этой позиции или отказ от неё мне видятся зависимыми от параметров классового сознания. Ведь сама идея self-made man - создана идеологами буржуазии и именно для неё. В такой форме они создавали концепцию "меритократии" капитала...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
DarLav
гость
|
Отсюда вывод номер раз: если "бедных людей" не устраивает их социальное положение, то у них ВСЕГДА есть шанс все изменить. Из этого вывода вытекает вывод номер два: если "бедный людь" таковым и остается, значит сие - его собственное глубинное ( зачастую неосознанное) желание.Это своего рода либеральный манифест Нет, Джениус. В том мире, в котором живу я, это - суровая правда жизни. Хочешь быть богатым - будь им. Не хочешь - перебивайся с хлеба на воду, громко понося государство ( социальный строй, трудное дество, расположение звезд в момент первого крика - нужное подчеркнуть) за свою неустроенную жизнь. Добавлю лишь, что поддержка этой позиции или отказ от неё мне видятся зависимыми от параметров классового сознания. Ведь сама идея self-made man - создана идеологами буржуазии и именно для неё. В такой форме они создавали концепцию "меритократии" капитала...
Проклянем проклятый(  ) капитализм еще и за это  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Jenious
|
Не существует никакой социальной "правды" общей для всех (особенно - резко антагонистических) классов. Как, скажем, не может быть общего патриотизма у человека наёмного труда и у буржуа.
Поэтому и реальны идеологии как формы классового сознания. Они действенны, о да. И имеют вид "правды", хоть бы и только для тех, в чьих интересах создавались. Но всё же они вторичны по отношению к этим интересам и вне их контекста представляют собой ограниченно занимательный объект для изучения.
Восприятие бедности как состояния, вызванного пороками, или просто "чертами" самого бедного - исторически существует совсем недавно и тесно связано с зарожденим капиталистических форм эксплуатации и отчуждения. Но даже и сейчас такой подход укоренился далеко не во всех культурах и, поскольку время неостановимо, он и там, рано или поздно, сменится иными системами мотивации и отвественности.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
DarLav
гость
|
Восприятие бедности как состояния, вызванного пороками, или просто "чертами" самого бедного - исторически существует совсем недавно и тесно связано с зарожденим капиталистических форм эксплуатации и отчуждения. Иными словами, если человек беден, то он в этом не виноват. И если я считаю этот факт его личной виной - то я жертва антисоветской капиталистической пропаганды. Допустим. Только знаете, Джениус, я своми глазами видел, как люди, приехавшие в Москву плацкартом, через несколько лет строили собственные особняки... Но даже и сейчас такой подход укоренился далеко не во всех культурах и, поскольку время неостановимо, он и там, рано или поздно, сменится иными системами мотивации и отвественности.
Ага, и воцарится на Земле мир и покой. И возляжет лань рядом со львом, и агнцев отделят от козлищ и воздастся каждому по делам его... Видимо, все это произойдет после падения мирового капитала? Это я вас абсолютно серьезно спрашиваю. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Регис
|
DarLav, я, наверное, все же повторюсь - в нашей стране бедность есть. Но обвинять всех бедных людей в лени и несостоятельности - неправильно. Напомню, что в нашей стране представители по меньшей мере трех важных и нужных профессий находятся на грани бедности. И "бежать" за "куском денег" они не спешат вовсе не из-за своей лени, а от осознания этой самой нужности и важности.
Размеры денежного довольствия военнослужащих я могу привести. Педагогов и врачей, если надо можно спросить самих (ЕМНИМС, на форуме они есть).
Вопрос на "засыпку": сколько человек разом окажутся за чертой бедности, если все медики и педагоги уйдут в платные организации? Насколько повысится смертность и безграмотность в стране? И будет ли вообще существовать государство, если из армии уйдут все военнослужащие?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною,
Но между нами есть преграда -
Все, что смешит ее, надменную,
Моя единая отрада. (с)
Н. Гумилев
Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
|
Станислав
|
DarLav ... я своми глазами видел, как люди, приехавшие в Москву плацкартом, через несколько лет строили собственные особняки... Приехавшие в Москву… Возможно, в Москве действительно легче стать богатым. Возможно там действительно выше зарплата, и всегда есть возможность прейти на другую работу. И что, прикажете всем жителям глубинки перебраться в Москву? Не смешно, господин DarLav, совсем не смешно.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
DarLav
гость
|
DarLav, я, наверное, все же повторюсь - в нашей стране бедность есть. Но обвинять всех бедных людей в лени и несостоятельности - неправильно. Напомню, что в нашей стране представители по меньшей мере трех важных и нужных профессий находятся на грани бедности. И "бежать" за "куском денег" они не спешат вовсе не из-за своей лени, а от осознания этой самой нужности и важности.
Размеры денежного довольствия военнослужащих я могу привести. Педагогов и врачей, если надо можно спросить самих (ЕМНИМС, на форуме они есть).
Вопрос на "засыпку": сколько человек разом окажутся за чертой бедности, если все медики и педагоги уйдут в платные организации? Насколько повысится смертность и безграмотность в стране? И будет ли вообще существовать государство, если из армии уйдут все военнослужащие?
Регис, я не хочу обижать военнослужащих, но мне кажется, что бедная армия - это как раз та самая часть бедных людей, которая реально опасна для государства. Потому что, если офицер, имеющий доступ к оружию, но не имеющий достойных условий для жизни, рано или поздно начнет использовать свой доступ к оружию для создания этих самых условий... Что касается медиков и учителей: при желании можно совмещать работу с подработкой. У моей мамы была знакомая - хирург от бога и мать-одиночка по совместительству. В перестройку она поняла, что скальпель ее уже не прокормит и пошла на какие-то там курсы массажа. Продолжая работать в больнице, стала подрабатывать этим самым послеоперационным массажем. Сейчас к ней запись на два месяца вперед, потому что не смотря на нехватку свободного времени оперировать она так и не бросила. И таких примеров я знаю не один, и не десять. Приехавшие в Москву… Возможно, в Москве действительно легче стать богатым. Возможно там действительно выше зарплата, и всегда есть возможность прейти на другую работу. И что, прикажете всем жителям глубинки перебраться в Москву? Не смешно, господин DarLav, совсем не смешно. Станислав, то что российская глубинка умирает - известно всем желающим уже довольно давно. Однако, ситуация такова, что глубинка умирает во всем мире. Просто где-то она по-европейски тихо впадает в состояние клинической смерти, а где-то просто сгнивает заживо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Регис
|
DarLav, возможно Вы мало общались с офицерами. Все-таки слова Долг и Присяга для большинства - не просто слова. И наша армия это не раз подтверждала в 80-х - 90 - х гг прошлого века. НО. Из Ваших слов можно прийти к выводу, что ВСЕ малообеспеченные люди виноваты, так как ленивы и глупы. А с этим я не согласен.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною,
Но между нами есть преграда -
Все, что смешит ее, надменную,
Моя единая отрада. (с)
Н. Гумилев
Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
DarLav
гость
|
НО. Из Ваших слов можно прийти к выводу, что ВСЕ малообеспеченные люди виноваты, так как ленивы и глупы. А с этим я не согласен.
Если у вас реально создалось такое впечатление, то вы меня неправильно поняли. Я писал, что у любого малообеспеченного человека всегда есть шанс все поменять. И что люди, не желающие что либо менять, для государства не опасны. . . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
И что люди, не желающие что либо менять, для государства не опасны. . . Только не для государства перманетных "реформ". Потому что терпение может кончится. PS Вчера гулял и наткнулся на казино под славным названием "Капитализм" и надписью внизу: "Элитарии всех стран - развлекайтесь". Я не считаю себя бедным, но с большим удовольствием представил себе, как оно будет гореть. |
|
|
|
« Последняя правка: 19 апреля 2006 года, 12:05:39 от Scorpion Dog »
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
|
Vax
|
Я не считаю себя бедным, но с большим удовольствием представил себе, как он будет гореть.
Кто? Бедный?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
Исправил на "оно".
Казино, вестимо.
(Да я добрый, я очень добрый.)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
|
Jenious
|
Это явление (казино с такими речами на фронтоне) - часть общей попытки отгородиться от общества...
Заборы, пентхаусы и собаки помогают, да. Но они больше в физическом пространстве действуют, хотя и не только в нём. А у "элитариев" проблема больше культурного плана.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Swan
Барон
Карма: 48
 Offline
сообщений: 215
ASUS forever!
|
Извиняюсь, хочу подключиться к дискуссии, но похоже она ушла немного в сторону от первого поста и от моего понимания. Я попробую тут ее кратко пересмотреть с позиции - так, все-же, как насчет опасности бедных. Вопрос дискуссии поставлен Oben. Если перечитать его пост№1, то в нем бедность делится на конструктивную и завистническую. Я не особенно в курсе, но как я понимаю, конструктивные бедные пытаются заработать и стать богатыми, а завистнические - работают спустя рукава, зато ругают богатых и все усилия тратят на то, чтобы им досадить . В этом плане для государства неблагоприятна завистническая бедность, поскольку она ведет к беспорядкам и застою, конструктивная, напротив, ведет к экономическому росту. Также завистники склонны поддреживать тоталитарный режим, а конструктивисты - демократический. При этом утвержд ется, что на Западе бедность К, у нас - З. Мне вроде понятно, какие бедные для государства опасны, поправьте, если ошибаюсь. Теперь к чему пришла дискуссия. DarLav утверждает, что любой бедный имел шанс стать богатым и если он этот шанс не использовал - значит он не пытался - значит он не конструктивист (непонятно тогда, почему он не опасен, ведь опасны как раз завистники) Другие участники дискуссии, например Станислав, пытаются продемонстрировать, что шанс не так уж велик, следовательно, попытки значительной части населения останутся бесплодными. Регис утверждает, что часть населения может руководствоваться другими мотивами, нежели материальное благополучие и поэтому оставаться бедной, но конструктивной (верно?). Слова Jenius настолько мудры, что я даже боюсь их пересказывать. Так какая у нас все-таки бедность и что с ней делать? Спрашиваю, поскольку у меня создалось впечатление, что авторы этой теории считают, что если поменять психологию бедных, то страна разом вступит в эпоху невиданного расцвета. |
|
|
|
« Последняя правка: 19 апреля 2006 года, 19:48:48 от Swan »
|
Авторизирован
|
See the places you have never been
Let the magik begin
|
|
|
|
Jenious
|
А как можно поменять психологию, не изменив условия жизни? Практика всегда идеологические заклинания преодолеет |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
 |
