Опасны ли бедные люди для государства?

[Станислав]

Так ведь про скорую революцию вроде никто и не говорил.

... пока до такой степени нищеты мы все же еще не докатились. И, ИМХО, по-прежднему пребываем в состоянии неустойчивого социального равновесия.

Как показывает практика обнищание население не есть предпосылка к революции. Нищие, плебес и чернь не способны на революцию, только на бунты (ну или на худой конец погромы). Так ведь никакой бунт власти не угрожает. Максиум что может сделать толпа, так это разграбить несколько особняков наиболее одиозных представителей элиты, напиться и побить стёкла в магазинах. Понятно, что властной системе такие эксцессы не страшны. Более того, порой они необходимы: общество должно выпускать пар.

[Ненавидящий]

Jenious - Объясняю, как я это вижу: Строй - это фактическая схема государственной власти, т.е. как эта власть предпочитает "играть" народ... (...например: монархия, диктатура и т.д...)
Проблемы были всегда одни и те же: нищета, эпидемии, преступность, ну и просто людской идиотизм...

[Jenious]

Ага, так понятнее. Т.е. это нечто среднее между "формой правления" и "политическим режимом" в том смысле, в каком их политология понимает.

[Станислав]

Ненавидящий

По-моему революция меняет только строй, но не затрагивает основных проблем...

Проблемы были всегда одни и те же: нищета, эпидемии, преступность, ну и просто людской идиотизм...

Я тащусь от этих фраз. Мало того, что путается тёплое с зелёным (это я о «меняет только строй, но не затрагивает основных проблем» + рашифровка этих «прблем»), так ещё происходит подмена понятий.

Нищета – о какой нищете вы говорите? Ныне человечество, в массе своём (и в нашей стране в частности) достигла очень высокого уровня материальных благ. В большинстве мы все живёт в тёплых домах, пользуемся коммунальными услугами, о которых несколько веков назад не могли мечтать даже короли и императоры. Мы имеем трёхразовое питание. Уже несколько поколений (с 40-ых годов XX века) населению не известен голод. Мысль можно продолжать.

Эпидемии – в большинстве своей побеждены. Нет, конечно есть СПИД, Эбола, Птичий грипп и т.д., но почти все эти феномены имеют локальный характер. Да и вообще было бы большой глупостью считать, что в течении истории человечества положение не изменялось. Слово берёт Кирилл Еськов:

Существует гипотеза, что заметную роль тут (увеличение срока жизни) сыграла смена типа инфекций, доминирующего в человеческих популяциях - побочное следствие одомашнивания скота. Ранее основную роль играли т.н. "медленные" инфекции (типа СПИДа или проказы), издревле адаптированные к человеку и формально не смертельные, но уже годам к двадцати превращающие человека в развалину. От домашнего же скота человек получил новые, т.н. "быстрые" инфекции (типа оспы) - заболевший либо тут же умирает, либо выздоравливает, обзаведясь стойким иммунитетом. Понятно, что от "быстрых" инфекций умирали в первую очередь те, кто уже был поражен "медленными"; в результате неолитические эпидемии оспы "вычистили" и тем самым оздоровили человеческие популяции. Именно после этого люди и стали доживать до сорока и возник первый демографический бум. Так что человечество в некотором смысле обязано своим существованием... оспе!

Преступность была всегда, начиная с конца каменного века. Это правда. Ну и что? В течение веков это понятие тоже очень сильно менялось, равно как и наказание за него.

Все эти понятия: «преступность», «нищета», «голод» понятия абстрактные, почти философские. Государство в обще и революции в частности не должны решать философские, схоластические вопросы. Государство смотрит на эти вещи с практической точки зрение: если голод – накормить нуждающихся и создать запасы пищи; если эпидемия – найти лекарство и принять карантинные меры. И так далее.

Заявление, что революции не решают «основные проблемы» по меньше мере некорректно, а по большому счёту - невежественно

[Alavarus]

"Мы имеем трёхразовое питание." - мне очень интересно кто такие "мы". Станислав, вы, простите, глас народа?  К тому же, те, у кого нет денег сегодня вряд ли утешатся мыслью о том, что пару веков назад было хуже.

[Jenious]

Да, проблема с питанием актуальна для 25-30% россиян. Конечно, смерть от голода угорожает меньшему числу людей, но проблема есть...

[Станислав]

Alavarus

К тому же, те, у кого нет денег сегодня вряд ли утешатся мыслью о том, что пару веков назад было хуже.

Этим действительно не утешишься. Но затем следует вспомнить Филиппины или какую-нибудь абсолютно суверенную Албанию или гордую в доску Грузию, где существует настоящая нищета. 
Да и на счёт трёхразового питания. У меня нет знакомых, кому угрожал бы голод. Нет их ни среди живущих в городе. Нет и за его пределами, на Трассе (а там жизнь очень сурова). Нет наверно голодающих детей Поволжья и среди участников форума.  Согласитесь, если где в нашей стране кто-то умрёт от голода, то это станет поводом для сенсационного репортажа. Смерть от голода в нашей стране может произойти только в экстремальных условиях, например человек заблудился в тайге. В любом случае это уже исключение из правил.

Но это оф-топ. Моя мысль была проста: Ненавидящий был неправ, когда утверждал, что революции не решают основных «проблем» человечества.

[Jenious]

С основной мыслью я согласен, но с оговоркой. Революции решают (не сразу) теущие проблемы. Но новые проблемы решают лишь следующие по порядку революции.

А вот голод - штука тонкая. У меня данных нет, но это можно проверить. Мнится мне, что в россиянии и от голода прекрасно мрут 

[Станислав]

Jenious

У меня данных нет, но это можно проверить. Мнится мне, что в россиянии и от голода прекрасно мрут 

Будьте добры, проверьте пожалуйта. Вопрос, действительно тонкий. Только наверное итоге надо выкладывать не сюда, а в Клубо Змея, в соотвествующую тему.

С основной мыслью я согласен, но с оговоркой. Революции решают (не сразу) теущие проблемы. Но новые проблемы решают лишь следующие по порядку революции.

Эр Джениус, и вы туда же?!? Не ожидал! Революции ни могут решать проблем народа. Цель социальных релоюций – смена формы правления или политического строя. Проблемы, стоящие перед страной решают люди, что пришли к власти благодаря революции. А то получается как в дурных репортажах журналистов: «Оранжевая революция за полтора года своего существования не смогла решить основных проблем…» Мало того, что революция оранжевого цвета (уже весьма забавно), так её ещё она и длится полтора года! (Для справки: в течении времени может длятся только научно-техническая революция: годы, десятилетия, века. Революции социальные занимают очень короткие промежутки времени: дни или недели). «Не смогла решить…» здесь видно что Революцию представляют в качестве какой-то личности, причём не конкретной (президент, премьер), а личности вообще. Но эту точку зрения высмеял ещё Булгаков в «Собачьем Сердце»: «что такое Разруха? … Старуха с косой, что выбила стёкла в подъезде? ...» и т.д. по оригиналу. Читать обязательно!

[Jenious]

Так и будет, как говорят ЛЧ

И Змей уж точно знает об этом больше нашего - работа у него такая.

[Станислав]

Переадресуем вопрос о голодающих ему.

[Sergiy]

Опасны все, кому нечего терять и у кого нет перспектив. Вопрос в грани, за которую государству лучше не переступать. Почему-то вспомнилаь война гёзов, в которой не последнюю роль сыграл налог - каждый десятый золотой с дохода. Когда сравниваешь с этим наши налоги, становится смешно. Вероятно, сказывается целенаправленное выбивание пассионариев в 20 веке.

[Oben]

Да и на счёт трёхразового питания. У меня нет знакомых, кому угрожал бы голод. Нет их ни среди живущих в городе. Нет и за его пределами, на Трассе (а там жизнь очень сурова). Нет наверно голодающих детей Поволжья и среди участников форума. 

Вот тут вы правы, все мы здесь явно не голодающие  , но такая выборка никак не может служить  зеркалом  всего общества. У каждого свой круг и, наверное,  первое, к чему потянется голодающий, не будет клавиатурой.

 Согласитесь, если где в нашей стране кто-то умрёт от голода, то это станет поводом для сенсационного репортажа.

  Не соглашусь. Скорей всего этот факт постараются замолчать. Сенсацию же  из него могут сделать только, если кому-то это будет выгодно в политических целях.

 Смерть от голода в нашей стране может произойти только в экстремальных условиях, например человек заблудился в тайге. В любом случае это уже исключение из правил.

А это зависит от точки зрения, возможно, что умерших непосредственно от истощения не так много, но есть масса болезней, с которыми не может справиться истощенный организм, например, туберкулез, а от него сейчас умирает очень много людей, например, ВОЗ считает, что в Украине   по количеству заболевших уже эпидемия

[Станислав]

Oben

цитата из: Станислав на вчера в 00:20:37


 Согласитесь, если где в нашей стране кто-то умрёт от голода, то это станет поводом для сенсационного репортажа.

  Не соглашусь. Скорей всего этот факт постараются замолчать. Сенсацию же  из него могут сделать только, если кому-то это будет выгодно в политических целях.

Тут, скорее, вы правы, а я нет. Преувеличение - страшная штука!

цитата из: Станислав на вчера в 00:20:37

 Смерть от голода в нашей стране может произойти только в экстремальных условиях, например человек заблудился в тайге. В любом случае это уже исключение из правил.

А это зависит от точки зрения, возможно, что умерших непосредственно от истощения не так много, но есть масса болезней, с которыми не может справиться истощенный организм, например, туберкулез, а от него сейчас умирает очень много людей, например, ВОЗ считает, что в Украине   по количеству заболевших уже эпидемия

А в моём городе заболеваемость туберкулёзом за последние десятилетие превышает общероссийский в три раза. Плохие климатические условия, неправильная пища, недостаток витаминов – вот основа неудовлетворительного здоровья населения. Впрочем, на данный момент довольно высокий процент как раз среди обеспеченных людей…  Увы, болезнь вырвалась за пределы группы риска. И главная вина здесь (и это признают и власти и медицина) отвратительное медицинское обслуживание населения, а не питание. 

[DarLav]

А я вообще не понимаю термин "бедные люди"... Насколько мне известно, настоящая бедность в Росси существует только в "деревне", назовем это так. Однако, большинство тех, кого не устраивают "радости сельской жизни", в любой момент может собрать "последние деньги" и попытаться переехать в крупный город. Ну а в любом крупном городе перспективы человека ограничены только его способностями ( ИМХО, подтвержденное личным опытом). Отсюда вывод номер раз: если "бедных людей" не устраивает их социальное положение, то у них ВСЕГДА есть шанс все изменить. Из этого вывода вытекает вывод номер два: если "бедный людь" таковым и остается, значит сие  - его собственное глубинное ( зачастую неосознанное) желание. Как правило, человек, склонный желать себе подобной участи не инициативен и для государства абсолютно не опасен...