Такой правильный Александр

[Хельги]

Ну и пишите себе дальше 
Только сначала приведите пример из земной истории, когда наследники второй очереди получали законным образом трон при наличии наследника первой очереди. Тогда и будем дальше разговаривать.   

[Dreamer]

Я пишу про Арцию, а не про Англию. Еще вопросы? 

Тогда процитируйте законы Арции, а не "вики". Потому что в википедии нигде не указано, какая именно система наследования (а промогенитура - не единственная) действовала в Арции.

[Camel]

Хельги
После смерти Эдуарда III, короля Англии , из-за смерти его сына Эдуарда Черного принца, королем стал его внук Ричард II, племянник брата Черного принца - Джона Гонта, герцога Ланкастера. По закону первородства.
Как я понял по вашему мнению - Джон Гонт это наследник первой очереди, а Ричард второй очереди, и Ланкастер должен быть стать королем?

Dreamer
В Хрониках Арции этот эпизод с наследованием Ричарда II приведен точно также, единственно изменены имена, и все. Поэтому я сделал вывод что законы о примогенитуре идентичны.
Простите, а в чем заключалось мое хамство?

[Dreamer]

В Хрониках Арции этот эпизод с наследованием Ричарда II приведен точно также, единственно изменены имена, и все. Поэтому я сделал вывод что законы о примогенитуре идентичны.

То бишь для вас что внук умершего короля (прямая линия наследования), что его же племянник - все едино?

Насчет хамства - мне совершенно не понравился ваш ответ Blackfighter вот здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6937.msg277873#msg277873
Такие вещи здесь не приветствуются.

[Camel]

То бишь для вас что внук умершего короля (прямая линия наследования), что его же племянник - все едино?

Я не понял вопрос.

В ХА  Ричард II - Этьен, Джон Гонт - Жан  Лумэн.

Dreamer
В случае с наследованием после Филипа
Сыновья короля бастарды, поэтому не имеют права наследовать.
Жоффруа был средним сыном Шарля Тагэре, после его смерти, сыновья Жоффруа Этьен и Леон -представители ближайшей к Шарлю мужской линии. Сандер же младший сын, и он, и его сыновья - их линия вторая по старшинству

[Хельги]

То бишь для вас что внук умершего короля (прямая линия наследования), что его же племянник - все едино?

Я не понял вопрос.

Внуки (а равно бабушки-дедушки) - первая очередь наследования. Племянники - вторая.

[Dreamer]

То бишь для вас что внук умершего короля (прямая линия наследования), что его же племянник - все едино?

Я не понял вопрос.

В случае с Ричардом II у нас выбор между внуком короля по старшей ветви и сыном по младшей. В случае с Александром Тагэре - между племянником и братом умершего короля. В первом случае есть прямой наследник по старшей линии, во втором - такого не наблюдается. Это одинаковые ситуации или нет?

И это я статус потомства Жоффруа по книге сейчас не трогаю.

[Лойсо Пондохва]

То бишь для вас что внук умершего короля (прямая линия наследования), что его же племянник - все едино?

Я не понял вопрос.

В ХА  Ричард II - Этьен, Джон Гонт - Жан  Лумэн.

Dreamer
В случае с наследованием после Филипа
Сыновья короля бастарды, поэтому не имеют права наследовать.
Жоффруа был средним сыном Шарля Тагэре, после его смерти, сыновья Жоффруа Этьен и Леон -представители ближайшей к Шарлю мужской линии. Сандер же младший сын, и он, и его сыновья - их линия вторая по старшинству

Уважаемый эр Кэмел(ничего, что по русски?). Вам на Ваш вопрос ответили (и не раз), к тому же очень внятно и доступно. Если Вы не в состоянии разобраться в проблеме - обратитесь к соответствующей литературе. Прекратите настойчиво требовать цитат - приобретите книгу и самостоятельно ознакомьтесь с интересующими Вас моментами.
 

[Alarven]

Аларвен
Вы можете доказать обратное?

   Уже доказали. Подписываюсь под ответами Дримера и Хельги. Александр Тагэре -  не узурпатор.

[Rodent]

Джордж, герцог Кларенс, был признан виновным в измене и "тайно казнен".  Его дети не имели прав на престол.

Что же касается Арции: "Я виноват только в одном. В том, что разрешил исполнить это дурацкое последнее желание." - это говорит Филипп об обстоятельствах смерти брата, объясняя, как получилось, что тот умер раньше времени.  Утопился Ларрэн или был убит, в данном случае не важно, важна его юридическая ситуация.
Не напомнят ли мне, при каких обстоятельствах человек получает право на последнее желание?

О престолонаследии.  Внуки считаюся прямой линией.  Если считать от Филиппа, то брат ближе племянника.   Вы же сами привели цитату "а с прекращением её мужских представителей к линии ближайшей к последнему царствовавшему."

[Dreamer]

Что же касается Арции: "Я виноват только в одном. В том, что разрешил исполнить это дурацкое последнее желание." - это говорит Филипп об обстоятельствах смерти брата, объясняя, как получилось, что тот умер раньше времени.  Утопился Ларрэн или был убит, в данном случае не важно, важна его юридическая ситуация.
Не напомнят ли мне, при каких обстоятельствах человек получает право на последнее желание?

Родент, а ведь есть еще:
"Шарло не имел ничего против сыновей Жоффруа Ларрэна, которых отец восстановил во всех правах, но уж больно толстяк Этьен не походит на будущего короля, хотя его и объявили наследником."
И вроде бы всем понятно, что нельзя вернуть то, что не было отобрано, но мало ли, чего там в книге написано, Александр - узурпатор, и все...

[Rodent]

Дример, Шарло может и ошибаться или повторять то, что ему говорят взрослые.  Но уж Филипп-то ошибиться не может.   Он-то знает, был приговор или не было.

А Александр, конечно же, узурпатор.  Он иначе слишком "правильным" получается.  А так не бывает.  А что было в книге или в жизни, значения не имеет.

[Camel]

В случае с наследованием после Филипа
Сыновья короля бастарды, поэтому не имеют права наследовать.
Жоффруа был средним сыном Шарля Тагэре, после его смерти, сыновья Жоффруа Этьен и Леон - представители ближайшей к Шарлю мужской линии. Сандер же младший сын, и он, и его сыновья - их линия вторая по старшинству

По закону первородства (примогенитуре) - если умирает наследник, то ему наследует его сын, старший сын старшего сына короче говоря. В нашем случае, дело не в том, что Этьен племянник,а Сандер брат, а именно сын старшего сына(Жоффруа) - Этьен наследник, Сандер будь он хоть трижды братом короля не имеет преимущества перед ним.

Неплохой пример показан у Джорджа Мартина - ситуация с наследованием в Доме Фрей. Там наследник - Стеврон Фрей погиб, ему унаследовал не брат умершего - а сын Стеврона. Первый сын первого сына.

Пример - ситуация с наследованием в Великобритании. Наследник королевы Англии Елизаветы II принц Уэльский Чарльз.
Следующий после Чарльза в линии наследования - его старший сын Уильям Филипп Артур Луи. Затем следует младший сын Гарри и брат Чарльза принц Эндрю - четвертый по счету в этой линии.

В "Доводе королей" и "Башне Ярости"нет ни слова о том, что  Жоффруа Ларрэн был признан изменником судом, и что он и его сыновья были лишены права на трон! Его убивают до суда.

Это мое последнее слово в этой теме.

[Rodent]

В "Доводе королей" нет ни слова о том, что Ларрэн был признан изменником! Его убивают до суда.

А две цитаты, приведенные Вам, одна из "Довода Королей", вторая из "Башни ярости", вероятно, не являются "словами"?

[Хельги]

Неплохой пример показан у Джорджа Мартина - ситуация с наследованием в Доме Фрей. Там наследник - Стеврон Фрей погиб, ему унаследовал не брат умершего - а сын Стеврона. Первый сын первого сына.

Аргх...
Пример не из Мартина, а из земной истории мы увидим? В книге можно написать многое... А в реале - очередь наследников исчисляется от царствовавшего монарха.