Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 июля 2026 года, 17:58:04

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Кино и театр
| | |-+  Царство Небесное
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать
Автор Тема: Царство Небесное  (прочитано 10751 раз)
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Царство Небесное
« было: 07 мая 2005 года, 09:47:13 »

Посмотрел я фильм этот. Ну что, очень даже, очень даже.

Как художественное произведение мне всё очень понравилось. Блум, как всегда, не разочаровал, прежде всего тем, что не боится менять амплуа.

Как историческое произведение? Не ищите стопроцентных параллелей, там они значительно поработали над тем, чтобы подать растянутую на годы историю в виде двучасового фильма.

В целом там рассказывается история Балиана д'Ибелина, реально существовавшего рыцаря Иерусалимского Королевства. Действие происходит в конце XII века, за некоторое время до начала Третьего Крестового Похода (собственно, именно им фильм и заканчивается).

Герои фильма: Балиан д'Ибелин (Орландо Блум), король Балдуин IV, Гвидо де Лузиньян (Мартин Ксокас), Раймунд Триполийский (переименованный в Тиберия зачем-то, играет Джереми Айронс), Рено де Шатильон (Агамемнон из Трои, забыл имя), королева Сибилла и Саладин (Салах-ад-Дин), король Сирии и Египта. Все - совершенно реальные персонажи, хотя и немного "охудожественненые".

Да, над историей они там немного поглумились, однако получилось очень интересно. Нет ощущения "отупления" истории. Впрочем, тоже самое я могу сказать о "Гладиаторе" (предыдущий фильм Ридли Скотта). И так, и там есть небольшие искажения истории, но они не столь значительны и фильм из-за них не страдает.

Так что не рассчитывайте на то, что крестоносцы отобьют Иерусалим у Саладина, это я вам сразу говорю. Голливуд не прошёл. Но вот судьба Балиана д'Ибелина в итоге была несколько другой. Как и Сибиллы. Вместе они во Францию не вернулись. И даже по отдельности.

А вот сцена в шатре Саладина, где последний подаёт воду Гвидо де Лузиньяну воссоздана практически идеально. Именно так всё и произошло. Круто
« Последняя правка: 07 мая 2005 года, 10:55:49 от Пророк » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Бродяжка
Барон
***

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 115


306791986
просмотр профиля
Re: Царство Небесное
« Ответить #1 было: 07 мая 2005 года, 10:24:37 »

Мне фильм очень понравился, хотя от Скотта я меньшего и не ждала. Думала, что Блум немного испортит впечатление. Ошиблась.
Съемки местами мне напомнили "Гладиатора". Стиль тот же.
Мне вот только не понятно, что стало с Ги де Лузиньяном. Я конечно догадываюсь, но хотелось бы знать исторические факты))

Пророк, а какова судьба Балиана д'Ибелина и Сибиллы? Если это не секрет или оффтоп Подмигивание
Авторизирован

Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов © Гельвеций
Ferrari is F1 world champion!
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: Царство Небесное
« Ответить #2 было: 07 мая 2005 года, 11:10:20 »

После битвы при Хаттине и сдаче Иерусалима Балиан бежал в Триполи к Конраду Монферрату, служил там сначала Конраду, потом Генриху II из Шампани.

После начала Третьего Похода служил Ричарду Львиное Сердце, благодаря ему был подписан мир между Ричардом и Саладином. Умер в 1193 году, через 6 лет после Хаттина.

Сибилла и Гвидо де Лузиньян (который был освобождён Саладином через год после Хаттина) тоже изначально бежали в Ливан к Конраду, но тот отказал им в гостеприимстве. В  итоге, после начала нового похода Гвидо возглавил авангард Ричарда I, а Сибилла отправилась с ним. Но умерла в походе, от эпидемии.

После неудачи похода, Лузиньян бежал на Кипр, где основал династию киприотских королей, правившую до 15 века. Умер в 1194 году, через год после смерти Балиана.

Раймунд (в фильме, Тиберий) участвовал в битве при Хаттине (в фильме он остался в Иерусалиме), был одним из немногих, кто спасся, но умер ещё в том же году.

Саладин умер в 1193 году, незадолго после отплытия Ричарда обратно в Европу.

В общем, эти люди не намного пережили свои битвы.
« Последняя правка: 07 мая 2005 года, 11:19:24 от Пророк » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re: Царство Небесное
« Ответить #3 было: 08 мая 2005 года, 14:21:35 »

Сибилла кстати видимо к своему мужу относилась теплее, чем в фильме, поскольку цельный город за него отдала Саладдину в качестве выкупа.

Да, а Раймон граф Триполи был гораздо большим вельможей, чем его показали в фильме. Может поэтому и переименовать решили. Мол, если оставить Раймоном, то скажут что не похож. Он и сам долго метил на трон с серьезными основаниями. Он был не только правнуком Раймона Тулузского, но и внуком иерусалимкого короля Балдуина II. С Ги у них на этой почве произошла серьезная ссора и Раймон с отрядом уехал в свою крепость Тиберию (возможно имя оттуда?) Ги это не понравилось и он приказал собрать силы и захватить Тиберию покончив с честолюбыввыи притязаниями Раймона. С предложением сдаться к графу Триполи были отправлены несколько знатных рыцарей, среди них и наш Балиан д'Ибеллин, барон Наблуса. Этими раздорами ловко воспользовался Саладдин, который сначала выпросил у Раймона разрешения для сарацинского отряда пройти через Тиберию и в тот же день вернуться. Раймон разрешил и отряд под предводительством одного из сыновей Саладдина напал на силы госпитальеров и тамплиеров, перебив большинство. Замысел был таков, что зная доброжелательное отношение Раймона к мусульманам (он даже арабский знал! Круто), и тот факт, что сарацины напавшие на рыцарей свободной прошли через Тиберию, король Ги заподозрит Раймона в сговоре с мусульманами. Между ними начнется война, это ослабит силы крестоносцев и Саладдин с лгекостью победит их и вернет Иерусалим. К счастью, д'Ибеллин убедил Раймона сдаться на милость Ги и спасти ситуацию. Что Раймон и поспешил сделать. Ги его простил, после того, как граф Триполи присягнул тому на верность. Ги вообще не выглядит таким уж плохим дядькой, каким его показали в фильме.

Круто
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: Царство Небесное
« Ответить #4 было: 08 мая 2005 года, 15:59:55 »

А в жизни вообще очень редко всё происходит как в приключенческих фильмах про борьбу добра и зла. Круто
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re: Царство Небесное
« Ответить #5 было: 08 мая 2005 года, 22:43:47 »

Наверное поэтому я не очень люблю те фильмы, в которых борьба добра и зла плавно перетекает в борьбу режисерской фантазии и логики. Круто Впрочем, как я уже писал в ЖЖ, мне фильм понравился. Блум так просто лапочка.  Улыбка
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: Царство Небесное
« Ответить #6 было: 09 мая 2005 года, 15:14:42 »

Мне фильм очень понравился (Скотт в очередной раз не разчаровал). И нигде до этого не впечатлявший меня Орландо Блум тоже. Более того, Блума я поначалу даже не узнала, так что смена образа удалась. Улыбка
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Gadko
Гад ползучий
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1166


Яду мне, яду, а то свой кончился!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Царство Небесное
« Ответить #7 было: 10 мая 2005 года, 06:08:13 »

Фильм классный, понравился, даже, больше Александра. Улыбка
Авторизирован

Няняме няня дзю няня до няраби де няку няку инняняку няняхан нянядай няняку нярабете няганягаме уняняня! (с)

Эта клавиатура доводит меня доиступленияч! Извиняюсь за очепячтки
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Царство Небесное
« Ответить #8 было: 11 мая 2005 года, 13:04:05 »

Потрясающе!!! А исторические неточности, ИМХО, всегда присутствуют в художественных фильмах. ИМХО, очень сильное впечатление производят Саладин и Болдуин. Не нашел информацию, он и вправду был болен ?
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Trisha
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

сообщений: 1131


просмотр профиля
Re: Царство Небесное
« Ответить #9 было: 11 мая 2005 года, 15:10:14 »

А я даже не знаю… Глазки вверх
Фильм красивый, очень красивый. Качественно и профессионально сделанный. Респект!
Блум понравился… А вот эмоциональное впечатление - никакое. Фильм как-то прошел мимо.

Авторизирован
DarLav
гость


E-mail
Re: Царство Небесное
« Ответить #10 было: 11 мая 2005 года, 15:14:50 »

Хорошая, качественная закуска к поп-корну... Мне особенно понравилось то, что принцесса согласна стать женой кузнеца, с соответствующим уровнем жизни Подмигивание
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Царство Небесное
« Ответить #11 было: 11 мая 2005 года, 16:36:52 »

В среднем на троечку с плюсом.
Достоинства:
1. Красиво снято.
2. Качественная резня.
3. На мой среднепросвещенный взгляд, нет явных бытовых ляпов как в "Гладиаторе" (Негры на колесницах в роли легионеров  Сципиона, галоп по бурелому и др.) Разве что приколол германец с косичками века эдак V-го, но будем считать, что это местный исторический реконструктор. Смех
4. Отклонения от истории в отличие от того же шизового "Гладиатора" с его борьбой за демократию вполне приемлимы.

Недостатки:
1. Жуткий дубляж. Сарацины говорят как арбузники на рынках, а "аллах" упорно переводится как "бог".
2. Удручающий идиотизм Балиана. Прикол в том что ему не предлагают ничего противоречащего рыцарскому кодексу. Король поручает возглавить армию и ЕСЛИ Гвидо откажется присягать, казнить его. Болван гордо отказывается.
Еще круче призыв к барышне идти в кузню? Нафига?! Боялся, что начнут думать, что женился на деньгах? Но он же тоже не босяк, а наследник отцовского владения.
В общем бедному Блуму просто нечего играть и он только смущенно улыбается, типа: "Не виноватая, я что персонаж дебил..."  Плач
3. Бредовость отдельных сцен. Круче всего с колодцем. Мужики сто лет воду найти не могут, а тут приехал пельмень из Франции, поковырял ножкой землю и там вода! Прямо для журнала "Корея": Когда любимый руководитель Ким Чен Ир приехал на свиноферму руководить работой на месте - поросята стали быстрее толстеть. Смех
4. Замедленные съемки под заунывную музыку.
5. Предсказуемость сюжета.
6. Унылость гадов. Злодействуют без огонька, словно по обязанности. Менелай задумчиво бурчащий типа: сволочь, я и поздно мне меняться - вообще улет.

« Последняя правка: 11 мая 2005 года, 23:40:40 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
feurio
Герцог
*****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 505



просмотр профиля WWW
Re: Царство Небесное
« Ответить #12 было: 11 мая 2005 года, 23:31:37 »

*в задумчивости*
Это что же получатеся, у Блума уже третий заметный персонаж с интеллектом не очень выдающимся? Вот не везет, на самом деле.
Авторизирован

Бог не играет в кости со Вселенной (С) А. Э.
Gadko
Гад ползучий
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1166


Яду мне, яду, а то свой кончился!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Царство Небесное
« Ответить #13 было: 12 мая 2005 года, 04:15:08 »

Однако как Змей фильм нахваливает, на троечку, да ещё с плюсом. Всё, зачисляем в великие шедевры. Смех
Авторизирован

Няняме няня дзю няня до няраби де няку няку инняняку няняхан нянядай няняку нярабете няганягаме уняняня! (с)

Эта клавиатура доводит меня доиступленияч! Извиняюсь за очепячтки
Laura
Герцог
*****

Карма: 346
Offline Offline

сообщений: 593


нам нужен мир! (желательно весь)

174271251
просмотр профиля
Re: Царство Небесное
« Ответить #14 было: 12 мая 2005 года, 04:50:48 »

Я, конечно, не эксперт по истории, но мне еще показалось странным, что такой вот парниша из глубинки, от сохи (пардон, от молота) с ходу оказывается продвинутейшим из рыцарей. Т.е. все, что ему не хватает для образования - это один урок по замахам мечом. (Мечом! Которым он и так уже владеет, только замахи так себе.) Он по умолчанию прекрасный покоритель боевых скакунов, победитель искуснейших бойцов любых национальностей, образованный стратег, математик, галантный кавалер и все такое.  Может быть, я сильно недооцениваю уровень и нравы тогдашней французской глубинки, но по моему скромному разумению, крестьяне даже грамоты не знали, а тем более не владели воинским мастерством, особенно в обращении с благородным оружием...
Т.е. как то подозрительно эта история смахивает на любимую Американскую Мечту . Такой вот мальчик-Золушок. Очень романтично, но если Балеан реальная историческая личность - неужели он и правда явился из глухого села?
Еще меня немного удивило волевое решение Балеана наречь всех жителей рыцарями. Насколько я знаю, полный боевой доспех стоил недешево. Неплохие были в Иерусалиме складские запасы для всего населения...  В шоке Не иначе, зарождающиеся пращуры Моссада все предусмотрели. Улыбка
Возможно, я ошибаюсь, потому что в знании истории я сильно уступаю здешним экспертам. Но лично мне эти моменты подпортили впечатление от фильма.
Авторизирован

на карнавале жизни повседневной,
в круженьи фальши, скрученной в кольцо,
ты так меняешь маски вдохновенно,
что забываешь, где твое лицо
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!