О Савиньяках.

[Эледем]

Я бы назвал Лионеля, если бы он не пошел в свое время на поводу у Дорака.
Хамить человеку, с которым практически незнаком - признак дурного тона, следовательно младший из списка выбывает.
Итак, остается Эмиль

[Dolorous Malc]

Я бы назвал Лионеля, если бы он не пошел в свое время на поводу у Дорака.
Хамить человеку, с которым практически незнаком - признак дурного тона, следовательно младший из списка выбывает. Итак, остается Эмиль.

Oh, my, Вы вообще о чём?
Если имеется в виду вызов Леонарда Манрика то а) по тексту, это было сделано вопреки намерениям Дорака; б) защитить честь женнщины, даже если ты с нею практически не знаком - это тон безусловно хороший, а в) никакого хамства в матчасти не зафиксировано.  Это даже не говоря о том, что г) Лионель - старший старший сын.

[Dama]

Я бы назвал Лионеля, если бы он не пошел в свое время на поводу у Дорака.
Хамить человеку, с которым практически незнаком - признак дурного тона, следовательно младший из списка выбывает.
Итак, остается Эмиль

Вы считаете, эр Эледем, что Лионель был обязан убить Манрика, или имеете в виду что-то ещё?

И кому нахамил Арно? Мне вспоминается только его стычка с Валентином, но они хорошо знакомы, как-никак вместе учились в Лаик.

[Лукач]

  Хотелось бы ответить: "Я их всех люблю", но так как равномерной любви нет, выбрал Эмиля. Он как-то ближе и душевнее.
Разумеется, с целым рядом, особенно политических, вопросов Лионель справится лучше. Он спокойно, выберет из всех вариантов решений оптимальный и так же спокойно его реализует.
  Лионель, лично для меня, идеальный глава компании, акциями которой я владею. Можно не волноваться за вложения, за эффективность работы и порядок в работе. Но общаться с ним на бытовом уровне, то ещё удовольствие. Тебя изучат, выявят слабые и сильные стороны, а потом будут использовать с учётом сделанных выводов. И случись что, конечно это будет совершенно экстремальная ситуация, тобой расчётливо пожертвуют, но можно не сомневаться, жертва будет не напрасной. Из неё извлекут максимальную выгоду для общего дела. Как мне думается, примером этому служит беседа с Дораком. В которой тот делится своим замыслом возведения на престол Рокэ.
  Арно-младший. Славный малый, по причине того, что ему уделено мало внимания, и прежде всего из-за его возраста, сказать о нём можно только нечто общее. Но лично мне, он напоминает Ричарда Окделла, который волею случая оказался в другом лагере.
  И прав эр Эледем, остаётся Эмиль. Славный парень, верный друг, толковый военачальник. Одна беда, такие как Эмиль, могут проглядеть опасность притаившуюся рядом, Они не ждут удара в спину от тех, кого считают своими. С ними легко и надёжно. А терять их очень-очень больно. Их гибель как оскорбление в лучших чувствах.   

[Эледем]

Вы считаете, эр Эледем, что Лионель был обязан убить Манрика, или имеете в виду что-то ещё?

Да нет конечно, что Вы. Я о том, что он свободно согласился с планом Дорака против Фердинанда, который между прочим его королем был. Который привел к ... да Вы сами знаете к каким жертвам и последствиям он привел. Считаю, что после этого он не заслужил моего глубокого уважения.

И кому нахамил Арно? Мне вспоминается только его стычка с Валентином, но они хорошо знакомы, как-никак вместе учились в Лаик.

Именно о стычке с Повелителем Волн. Объявить человека априори негодяем, забыв через что он прошел за последний год, для меня, мягко скажем, не комильфо.

Эр TheMalcolm, это ответ и на ваш вопрос. Кстати, если в беседе с Валентином у Савиньяка-младшего Вы не увидели хамских высказываний, то видимо у нас разные представления о допустимом.

[Dama]

И кому нахамил Арно? Мне вспоминается только его стычка с Валентином, но они хорошо знакомы, как-никак вместе учились в Лаик.

Именно о стычке с Повелителем Волн. Объявить человека априори негодяем, забыв через что он прошел за последний год, для меня, мягко скажем, не комильфо.

А откуда Арно это знать? Не думаю, что младших офицеров в деталях информировали о том, что происходит в столице. Для виконта Сэ Валентин - двойной предатель ("потомственного труса" оставим на его совести), и Арно готов ответить за свои слова.

[фок Гюнце]

Вы считаете, эр Эледем, что Лионель был обязан убить Манрика, или имеете в виду что-то ещё?

Да нет конечно, что Вы. Я о том, что он свободно согласился с планом Дорака против Фердинанда, который между прочим его королем был. Который привел к ... да Вы сами знаете к каким жертвам и последствиям он привел. Считаю, что после этого он не заслужил моего глубокого уважения.

А вдруг он не согласился, а посчитал, что возражения не являются эффективной стратегией?

И кому нахамил Арно? Мне вспоминается только его стычка с Валентином, но они хорошо знакомы, как-никак вместе учились в Лаик.

Именно о стычке с Повелителем Волн. Объявить человека априори негодяем, забыв через что он прошел за последний год, для меня, мягко скажем, не комильфо.

Эр TheMalcolm, это ответ и на ваш вопрос. Кстати, если в беседе с Валентином у Савиньяка-младшего Вы не увидели хамских высказываний, то видимо у нас разные представления о допустимом.

"Мальчишка он еще. Почка" (с)

[Dama]

Да нет конечно, что Вы. Я о том, что он свободно согласился с планом Дорака против Фердинанда, который между прочим его королем был. Который привел к ... да Вы сами знаете к каким жертвам и последствиям он привел. Считаю, что после этого он не заслужил моего глубокого уважения.

А вдруг он не согласился, а посчитал, что возражения не являются эффективной стратегией?

Одно возражение он всё же привёл и, как отметил Дорак, самое веское: "Рокэ не согласится". А в остальном... Ну умный же человек, не мог он не видеть, что Фердинанд - пустое место, и как только не станет Сильвестра, он такого науправляет... Так и случилось, кстати. А Лионель - прагматик, и потому согласен, что устранение короля - наименьшее из зол. Но, думаю, он был уверен, что новым королём станет Карл, а Рокэ - регентом.

[фок Гюнце]

Одно возражение он всё же привёл и, как отметил Дорак, самое веское: "Рокэ не согласится". А в остальном... Ну умный же человек, не мог он не видеть, что Фердинанд - пустое место, и как только не станет Сильвестра, он такого науправляет... Так и случилось, кстати. А Лионель - прагматик, и потому согласен, что устранение короля - наименьшее из зол. Но, думаю, он был уверен, что новым королём станет Карл, а Рокэ - регентом.

Хм... А почему не считать, что, выдвинув столь эффективное возражение, он усыпил бдительность Дорака и в тот же вечер направил рапорт Первому маршалу о своей беседе с кардиналом?

[Dama]

А Фома перехватил курьера? Возможно...

[Эледем]

А откуда Арно это знать? Не думаю, что младших офицеров в деталях информировали о том, что происходит в столице. Для виконта Сэ Валентин - двойной предатель ("потомственного труса" оставим на его совести), и Арно готов ответить за свои слова.

Ну покамест он не ответил, так что желать ему всеобщего счастья у меня нет оснований, и уж подавно нет оснований ставить выше Эмиля.

Хм... А почему не считать, что, выдвинув столь эффективное возражение, он усыпил бдительность Дорака и в тот же вечер направил рапорт Первому маршалу о своей беседе с кардиналом?

Предъяви доказательства этого, и примерно 40% моих претензий к Лионелю будет снято.

[Dama]

А откуда Арно это знать? Не думаю, что младших офицеров в деталях информировали о том, что происходит в столице. Для виконта Сэ Валентин - двойной предатель ("потомственного труса" оставим на его совести), и Арно готов ответить за свои слова.

Ну покамест он не ответил, так что желать ему всеобщего счастья у меня нет оснований, и уж подавно нет оснований ставить выше Эмиля.

Как не ответил? А дуэль? Пусть её прервали, но она же была, и на достаточно жёстких условиях - пока "одна из сторон не признает себя побеждённой или же не сможет продолжить бой" (ЯМ-2 с. 303) Уж если это не означает "отвечать за свои слова", то я не знаю, чего ещё можно потребовать.

[фок Гюнце]

Хм... А почему не считать, что, выдвинув столь эффективное возражение, он усыпил бдительность Дорака и в тот же вечер направил рапорт Первому маршалу о своей беседе с кардиналом?

Предъяви доказательства этого, и примерно 40% моих претензий к Лионелю будет снято.

Хитрый...
Доказательств противного нет... Теория согласована со всеми посылками (в частности, посылкой субординации маршала Савиньяка по отношению к Первому маршалу Алве).
При этом, заведомо для тебя теория фальсифицируема, равно как и ее отрицание, поскольку методологически факт написания или ненаписания письма Савиньяком недоказуем принципиально.
Какую теорию в этой ситуации выбрать - ту, которая имплицитирует нелояльность Савиньяка по отношению к королю и Алве (две недоказанные посылки) или ту, согласно которой Савиньяк лоялен по крайней мере, по отношению к Алве?
 

[Эледем]

Как не ответил? А дуэль? Пусть её прервали, но она же была, и на достаточно жёстких условиях - пока "одна из сторон не признает себя побеждённой или же не сможет продолжить бой" (ЯМ-2 с. 303) Уж если это не означает "отвечать за свои слова", то я не знаю, чего ещё можно потребовать.

Отвечу еще раз - не извинился за распространение недостоверной информации. Вам такая формулировка ближе?
А насчет дуэли, оно конечно. Замечу, в случае когда реально мало что грозит,, куча народа рада поразмахивать шпагой. Сложнее со случаем, когда жизни реальная опасность грозит.

Хитрый...

Не-а... мудрый

Доказательств противного нет... Теория согласована со всеми посылками (в частности, посылкой субординации маршала Савиньяка по отношению к Первому маршалу Алве).

Тогда нет никаких доказательств того, что Окделл до того момента, пока Роке, сидя в Багерлее, не освободил его от известной клятвы, не сообщал своему эру о всех планах Альдо и К. Исключительно исходя из субординации. Или ты 24 часа рядом с Повелителем Скал находился?

При этом, заведомо для тебя теория фальсифицируема, равно как и ее отрицание, поскольку методологически факт написания или ненаписания письма Савиньяком недоказуем принципиально.

Тоже самое про Окделла. Примени аналогичную доказательную систему. И сделай логичные выводы.

Какую теорию в этой ситуации выбрать - ту, которая имплицитирует нелояльность Савиньяка по отношению к королю и Алве (две недоказанные посылки) или ту, согласно которой Савиньяк лоялен по крайней мере, по отношению к Алве?
 

Естественно ту, которая ближе к воле Абвениев. То есть третью.

[фок Гюнце]

Хитрый...

Не-а... мудрый

А это - противоречивые определения???

Доказательств противного нет... Теория согласована со всеми посылками (в частности, посылкой субординации маршала Савиньяка по отношению к Первому маршалу Алве).

Тогда нет никаких доказательств того, что Окделл до того момента, пока Роке, сидя в Багерлее, не освободил его от известной клятвы, не сообщал своему эру о всех планах Альдо и К. Исключительно исходя из субординации. Или ты 24 часа рядом с Повелителем Скал находился?

Скажем так, достаточно. Причем непосредетсвенно в его центре, хм, мышления. Он в это время репортером был.
Опять же, сообщать он мог только методом экстрасенсорной перцепции, а это слишком уж многих посылок требует...

При этом, заведомо для тебя теория фальсифицируема, равно как и ее отрицание, поскольку методологически факт написания или ненаписания письма Савиньяком недоказуем принципиально.

Тоже самое про Окделла. Примени аналогичную доказательную систему. И сделай логичные выводы.

Применил. Сделал. Не писал Окделл. И не транслировал умышленно.

Какую теорию в этой ситуации выбрать - ту, которая имплицитирует нелояльность Савиньяка по отношению к королю и Алве (две недоказанные посылки) или ту, согласно которой Савиньяк лоялен по крайней мере, по отношению к Алве?
 

Естественно ту, которая ближе к воле Абвениев. То есть третью.

а какая у нас третья? Савиньяк ничего не написал, потому что знал, что Алва и так все узнает?