Конница против пехоты

[Rochefort]

          ...правильна ли точка зрения тех военных теоретиков, которые утверждали о полной непригодности конницы к современным боевым условиям уже ко времени окончания Гражданской войны в Америке?

Был такой маршал - Буденный.

И такой генерал армии - Плиев.

Так чта-а... лошадь себя еще покажет! (с) 

[Wormann]

          ...правильна ли точка зрения тех военных теоретиков, которые утверждали о полной непригодности конницы к современным боевым условиям уже ко времени окончания Гражданской войны в Америке?

Был такой маршал - Буденный.

И такой генерал армии - Плиев.

Так чта-а... лошадь себя еще покажет! (с) 

 И Доватора забывать не надо.
 Выходит, прав был Ворошилов, заявлявший, что не сможет буржуазная машина заменить в армии рабоче-крестьянскую лошадь! 

[Jenious]

Только он не про армию эти слова говорил, а про народное хозяйство. А так... не заменить, но дополнить...

[Rochefort]

Мнение А. Исаева:

Кавалерия была вполне адекватным времени средством ведения маневренных боевых действий в 1939—1945 гг.

См. Глава 5. С шашками на танки

[Heine]

Господа, участь ВСЕХ кавалерийских атак вплоть до Фридриха решалась такими ма-аленькими железочками - эспинами, оттого большинство роскошных конных атак - на совести военных историков.

Ссылочкой на источник не поделитесь?

Де Брак "Аванпосты легкой кавалерии", 1906,
"Воспоминания генерала Мерсье",
собрания эспин в Эрмитаже.
Если что еще вспомню - напишу.

[Lord Guan]

Любопопытное обсуждение этих самых эспин находится здесь:

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=26379&t=25956&v=f

Читайте, наслаждайтесь ... 

(и обратите, между прочим, внимание на то, кто там заявлен как автор этой теории  )

---------

От себя замечу: а нафига армии, изготовившейся к сражению, засыпать поле перед собой эспинами, если у нее у самой дофига кавалерии (напр., на разных этапах 30-летней войны - от 30% до 50% от общей численности)?   

О том, сколько таких эспин реально понадобится для того, чтобы гарантированно перекрыть все "танкоопасные" направления на поле битвы размером 5 х 5 км, я уже молчу.

Кроме того, если мне не изменяет память, Де Брак - не историк, не исследователь, он - кавалерийский офицер первой трети 19-го века, а "Аванпосты легкой кавалерии" - это типа наставление для командиров его полка. Что мог реально знать Де Брак, например, о кавалерийской тактике 30-летней войны, т.е. эпохи 200-летней давности?

Ну, а присутствие этой радости в Эрмитаже показывает лишь, что такое оружие существовало, но не говорит ничего о его распространенности, эффективности и особеностях боевого применения.

----------

З.Ы. Никто же не утверждает, что танковых прорывов 2-й мировой не было и быть не могло по причине существования противотанковых мин ...

[Dreamer]

Еще одно место обсуждения данной темы:

http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=5729aa6a342b721eaf5d95d6e9bc089d;act=ST;f=23;t=4409;st=0

[Lord Guan]

"В действительности не было блестящих киношных атак и эффектных поединков. Были лишь, быстрее или медленнее перемещающиеся орды измученных завшивленных, облишаенных, голодных лошадей."

(с) А.Невзоров

Да и в большинстве случаев строевые лошади являли собой жалкое зрелище, были не способны даже на продолжительный галоп. В конных подразделениях мокрецы, нагнеты и намины были настолько обычным делом, что их никто не пытался лечить. По военным дорогам Европы медленно передвигались измученные, завшивевшие лошади.

Теперь понятно, откуда дровишки ...

Хотя с другой стороны, по воспоминаниям современников, солдаты-пехотинцы, медленно передвигавшиеся по дорогам Германии в конце 30-летней войны, выглядели гораздо хуже ...     

[Elendil]

А как насчет конницы в античные времена? Доводилось читать интересные рассуждения на эту тему, где анализировались тексты древних эпосов, вроде "Илиады". Так вот, из того анализа следовало, что конницы у древних греков и даже римлян как таковой не существовало; конь был атрибутом царя, правителя полиса или колонии... даже его вельможи такую роскошь позволить себе не могли. И берегли коня, как мало какие драгоценности - в частности, на конях не сражались, на них выезжали в поле битвы (вернее, не на низ, а в колесницах), потом спешивались и уже ногами шли в сражение.
Вот. А В Риме тоже положение было схожим, ведь одно из обозначений знати было слово "Всадник"...

[Rochefort]

А как насчет конницы в античные времена?

Денисон "История конницы"

Брикс примечания к "Истории конницы"

[Wormann]

А как насчет конницы в античные времена? Доводилось читать интересные рассуждения на эту тему, где анализировались тексты древних эпосов, вроде "Илиады". Так вот, из того анализа следовало, что конницы у древних греков и даже римлян как таковой не существовало.

       Это не так. Конница у древних греков была - достаточно вспомнить знаменитую фессалийскую кавалерию. Она успешно применялась не только против персов во время похода Александра Македоского, но и гораздо раньше - в персидском походе Ксеркса на Грецию. Фессалийцы смогли даже разгромить спартанскую фалангу - правда, атаковали её на марше...
       Познакомившись на Востоке с боевыми традициями персов, эллинистические цари создали свою тяжёлую конницу - катафрактериев. тех самых, от которых терпел обидные поражения Рим.
        Широко использовали свою конницу в войнах против Рима Пирр и Ганнибал.
        Замечу - вся эта конница была без стремян. Но, это не мешало грекам (Эпаминонду в частности) предварять столкновения фаланг атаками конницы, чтобы расстроить эти самые фаланги.
        Римская кавалерия - иное дело. Всё же основная сила римлян была в легионарной пехоте, поэтому кавалерии отводились задачи вспомогательные. Не имея большой собственной (этнически римской) конницы, консулы активно привлекали конницу союзников. В частности - в битве при Киноскефалах на стороне римлян сражалась греческая конница Этолийского союза. Собственная тяжёлая кавалерия появляется в Риме при Веспасиане.

[Rochefort]

       Это не так. Конница у древних греков была - достаточно вспомнить знаменитую фессалийскую кавалерию.

Я думаю, в той работе которую читал Элендил, речь шла о более древних временах. Строго говоря, даже не античных. Троянская война и все такое прочее. Когда рулили колесницы. Или даже чуть раньше.

[Wormann]

 Здесь статья лучшего отечественного специалиста по истории итактике применения колесниц (с иллюстрациями):

 http://www.xlegio.ru/armies/nefedkin/scythed_chariots.htm

 Конницу, если мне память не изменяет, впервые применили киммерийцы, а затем - скифы в своих вторжениях в Азию. "Скифский выстрел", 300 стрел в колчане - не удивительно, что от  Ассирии остались одни воспоминания.

 

[Elendil]

Рошфор, то-то и оно, что там довели это исследование до Римских времен. Я же упомянул - насчет того, что слово "Всадник" в Риме означало представителя знати, по крайней мере, в республиканском. Вот когда они Атласские равнины завоевали, еще кое-какие территории - тогда и коней разводить стали... Если можно, киньте кто-нить ссылку на матчасть по римской коннице, хорошо?
Греков, если не изменяет память, скифы своей конницей гоняли в хвост и в гриву. И кстати, в принципе, это же понятно - ведь Греция, это сплошные скалы, мест для коневодства там подходящих не так много. А скифы - степняки, потому и коней у них много...

[Jenious]

Тут есть ещё технологический момент - изобретение стремян и седла вообще (а особенно - седла с жёсткой посадкой, которое позволяет колоть копьём не сверху-вниз (и несильно), а таранным образом. А сверх этого - нужна соответсвующая лошадка - нечто вроде "дэстриэ", которая может волочь в сражение своего защищённого всадника с достаточной скоростью....

Кроме того, если лошадка не защищена сама - то кавалери я становится значительно более лёгкой жертвой. В лошадку проще попасть. Скажем, для крестоносецв это было проблемой - под стёганой попоной европейской лошади в Сирии очень плохо, а без неё - ещё хуже.