О последнем Российском императоре - II

[Радуга]

Раньше меня немного удивляло решение о ликвидации. Теперь же я начинаю догадываться, что привело к этому решению. Попади отречение в руки грамотному юристу, коих среди большевиков хватало - сразу стало бы ясно, как опасен "отрёкшийся" Николай...

Самое смешное в том, что это понимали и "белые". Загадочная история с путешествиямикраных исполнителей по маршруту Екатеринбург-Москва-Екатеринбург, при том, что Екатеринбург был УЖЕ блокирован и с учетом того, что белые очень долго город занять не пытались... Наводит на размышления...

А про юридическое обосновние - совершенно верно. В РИ ни Учредительное собрание, ни Временное правительство никаких прав на управление Россией не имели (с точки зрения буквы закона).
И законную власть большевики не свергали.

[Konstantin]

  Согласен с вами. Законную , с точки зрения юриспруденции властьт, ИМХО, свергли в Феврале...

[Закатный Кот]

Ну к октябрю 1917 года на законы РИ все участники революции решительно "положили".
Как Временное Правительство, так и Учредительное Собрание (да и Съезд Советов) были попытками создать новую легитимность, приемлемую для большинства.

[Konstantin]

  Да, но пока что не было, ИМХО, нового свода законов...Как Верховный Совет в 1993-м опирался на Конституцию РСФСР...

[Закатный Кот]

Ситуация ТОГДА кардинально отличалась от ситуации в 1991 году. РИ в глазах социалистов (от большевиков до эсеров) была империей зла, и они стремились отбросить всё и начать сначала, воспринимая происходящее не как "политические преобразования", а как "рождение нового мира".

[Judas]

Ну не совсем разрушить. Разрушать они не хотели, они власти хотели. А так как никто не хотел уступать, то надо было всем устроить проблем побольше, особенно на местах. Вот большевики и придумали самоопределение нации. Ведь все эти новые республики сильно осложнили жизнь их конкурентам в провинциях. А ведб там большевики традиционно уступали эсерам, меньшевикам и даже (в отдельных регионах) кадетам. А вот промышленный центр был все-таки доступнее. Оттуда и начали.

[Jenious]

Да, это была очень удачная идея. Смотрите, вот Юденич со своими товарищами-эстонцами и даже (sic!) финнами - наступает на Питер. А мы эстонцам - рраз! - самоопределение. Те к Юденичу, дескать, а ты что предложишь, мил человек?  Тот им - А ничего, я за Единую и Неделимую Тюрьму Народов Россию!  И эстонцы от него уходят и снабжать перестают. Так же и в других местах.

Это отличный способ поджечь землю под ногами врага, особенно если знаешь, что потом всё и так тебе достанется...

[Konstantin]

В политике только атк и выигрывают...ИМХО, не было смысла финнам и эстонцам, как и остальным нац. окраинам таскать каштаны из огня для белых, не получив взамен независимости или, хотя бы, автономии...ИМХО, в стремленнии окраин к отделению сыграла свою роль  национальная и религиозная политика двух последних императоров. Да и лозунг, введенный Уваровым еще при Николае Первом- "Православие, самодержавие , народность" ( как расшифровываются составные части триады, мы все знаем), они и не думали отменять. Это как надо было достать спокойных финнов, не говоря уж об остальных...

[Jenious]

Ну финнов ещё не очень трогали, они сами - те ещё головорезы были.

Хуже всего, конечно, было полякам, но ими владеть - себя не любить. Так что тут ещё и здравый смысл роль свою сыграл. С другой стороны - благодарности Пилсудского за признание хватило ненадолго 

[Закатный Кот]

Ну не совсем разрушить. Разрушать они не хотели, они власти хотели. А так как никто не хотел уступать, то надо было всем устроить проблем побольше, особенно на местах. Вот большевики и придумали самоопределение нации. Ведь все эти новые республики сильно осложнили жизнь их конкурентам в провинциях. А ведб там большевики традиционно уступали эсерам, меньшевикам и даже (в отдельных регионах) кадетам. А вот промышленный центр был все-таки доступнее. Оттуда и начали.

"Cамоопределение" началось сразу же после Февраля ("национальные" воинские части), "автономная Украина" и т.д. Никак не большевики это придумали - они просто воспользовались этим в своих целях.

Смотрите, вот Юденич со своими товарищами-эстонцами и даже (sic!) финнами - наступает на Питер. А мы эстонцам - рраз! - самоопределение. Те к Юденичу, дескать, а ты что предложишь, мил человек? Тот им - А ничего, я за Единую и Неделимую Тюрьму Народов Россию! И эстонцы от него уходят и снабжать перестают. Так же и в других местах.

Золотые слова, тов.кошкомиссар 
Именно это я и имел в виду. Но началось это ещё до большевиков и зачастую независимо от них

[Jenious]

Как и процессы в армии, и другое. Мне в своё время стоило немало трудов убедить нескольких собеседников в том, что сожжение усадеб и малая гражданской война на селе - это даже не эсэры делали - а просто - частная инициатива.

Средства контроля и связи просто не позволили бы.

[Радуга]

Ситуация ТОГДА кардинально отличалась от ситуации в 1991 году. РИ в глазах социалистов (от большевиков до эсеров) была империей зла, и они стремились отбросить всё и начать сначала, воспринимая происходящее не как "политические преобразования", а как "рождение нового мира".

Вот только серьезных подтверждений тому, что только для социалистов РИ "была империей зла, и они стремились отбросить всё и начать сначала"
НЕТ.
Действия Гуркова, Милютина и Керенского однозначно свидетельствуют о том же самом.

P.S. Эти "многострадальные" немецкие деньги большевиков озвучены неоднократно, но серьезных доказательств как не было так и нет. А вот прекрасно доказанные японские деньги, которые в 1904-1905 брали кадеты (нескрываясь) мало кому известны.

[Jenious]

А даже если и брали - какой тут порок? Выходит, что мы получили финансирование для того дела, которое и так собирались делать, пообещав при этом то, чего в итоге не дали - кому как, а по мне это хорошая сделка ))

[Judas]

Ну вообщето ни украинские национальные формирования п-да 1914-1918, ни польские под национальное самоопределение не подходят. Это сепаратизм в чистом виде. А за такое по законам военного времени... А вот когда тебе из центра говорят бери свободы сколько унесешь вот тогда и начинаят самоопределеться все, от Украины с Финляндией до села Запердяевское в нижнем течении Северной Запердянки.

А вот о Финляндии разговор другой. Их независимость правительство пестовало с 1812 года. И политика эта последовательно проводилась в течение ста лет. Поляки пузырились, восставали и лишались свобод, прав, территорий. А финны сидели тихо и спокойно и им царь все давал сам. Так сказать во избежание.

[Tverdi]

Где-то упоминалось, что Николай Втрой оставил лазейку для сына- поскольку за него отрекаться права не имел, то надеялся, что если "все утрясется", Михаила "попросят с трона" и императором станет Алексей...А Михаил подписал свое отречение в особняке князя Путятина, в окружении Гучкова, Милюкова , Керенского и т.д., поэтому в пользу Учредилки- под их давлением. Как говорила его жена, графиня Брасова, Михаил сказал, что будь у него хоть рота верных солдат, он бы не отказался...

Склоняюсь к мысли, что Николаю было бы тяжело расставаться с больным сыном. Отцовские чувства, как-никак... Хотя... Если ради "блага Отечества", то возможно, что и согласился бы на этот вариант.(Черт! Опять упоминаю "бы")