Автор
|
Тема: Исторические личности в сериалах и книгах. История или нет? (прочитано 22399 раз)
|
|
Пророк
|
Единственная натяжка - маскировка фрегата под Китобойное судно. Всё остально - оружие, атмосфера эпохи, люди, морские обычаи - показано на высшем уровне. Частый и распространённый отвлекающий манёвр. Причем, имелся в биографии Томаса Кокрейна (прототипа капитана Джека Обри). Быть может сомнения вызывает то, что под китобоя маскируется фрегат, однако HMS Surprise был достаточно маленьким фрегатом (sixth-rate)
|
|
|
|
« Последняя правка: 25 февраля 2006 года, 21:51:55 от Пророк »
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Wormann
Гаруспик
Граф
  
Карма: 36
Offline
Пол: 
сообщений: 451
Истина где-то рядом... (с) x-Files
|
Ур-ра-а-а!!! Да здравствуют капитаны Томас Кокрейн и Джек "Лаки" Обри!!! Гип-гип-ура! (три раза)
Ещё несколько фильмов, в которых я не нашёл исторических ляпов. 1. "Возвращение Мартина Герра" 2. "И на камнях растут деревья" (единственный, насколько знаю, фильм, где использовалось не бутафорское оружие, а реплики - настоящее оружие, созданное знатоками из клубов исторического фехтования). 3. (С ужасом жду реакции) "Кровь и плоть".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки. Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
|
|
|
|
Пророк
|
"Кровь и плоть" смотрел давно, но исторических личностей там не припомню. О ком это вы?
Если о Флорисе, графе Голландском и Зеландском, то он к фильму отношения не имеет. Его Рутгер Хауэр в другом кино играл.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Wormann
Гаруспик
Граф
  
Карма: 36
Offline
Пол: 
сообщений: 451
Истина где-то рядом... (с) x-Files
|
В "Крови и плоти" нет исторических личностей, всё гораздо более обыденнее. Отряд наёмников во главе с Мартиным (Рутгер Хауэр) штурмует некий город по приказу некого герцога. После взятия города, герцог отказывается им платить и изгоняет наёмников. Те, в отместку, захватывают невесту сына герцога и укрываюся в полуразрушенном замке, который осаждает герцог, горя желанием отомстить. Вскоре, замок поражает чума...
Время действия - где-то 15-16 в. Активно применяются пушки, но холодное оружие ещё правит бал на полях сражений. Некоторые сцены грешат натурализмом, но фильм сделан качественно: восстановлена и одежда, оружие, доспехи, атмосфера эпохи...
А о Флорисе, графе Голландском и Зеландском если можно поподробнее. Это не "Оранжевый солдат" имеется в виду?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки. Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
|
|
|
|
Пророк
|
Сюжет фильма-то я помню, в свою время от казался довольно шокирующим.  А Флорис - это граф Флорис Пятый, так же известный как "Крестьянский Бог" (дер Кеерленгод), национальный герой нидерландцев, живший в XIII веке и убитый по приказу Эдуарда Длинноногого, за что прослыл большим патриотом. По мотивам его приключений Верховен и Хауэр снимали исторический телесериал с Хауэром в роли Флориса. Собственно сюжет фильма "Плоть и Кровь" - это одна из историй, не вошедшая во "Флориса" и переработанная под фильм.
|
|
|
|
« Последняя правка: 25 февраля 2006 года, 23:31:04 от Пророк »
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Master John
Личный нобиль
Карма: 8
Offline
Пол: 
сообщений: 47
Я не изменил(а) свой профиль!
|
2. "И на камнях растут деревья" (единственный, насколько знаю, фильм, где использовалось не бутафорское оружие, а реплики - настоящее оружие, созданное знатоками из клубов исторического фехтования).
Один из лучших фильмов о викингах, только не думаю что из Эйнара Счастливого (в миру Кукша) норманы стали бы резаться  Ещё реалистичные фильмы 1. "Военное Ремесло". Место действия - северная Италия, время около 1520 г. Костюмы, оружие, атмосфера соответствует эпохе. Главное, что главный герой погибает не в гуще сражения, сорвав шлем и выкрикивая имя дамы сердца, а от гангрены ( ядром из фальконета раздробило кость). Насколько личности исторические судить не могу, так как реальную историю этих событий знаю слабо. 2. "Это война, брат". Франция времён Столетней войны. События,по сути, разворачиваются в одной деревушке, но это и является доказательством, что для исторического фильма легионы и выходы монархов ко двору не обязательны
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С отвагой в сердце риньтеь в бой, крича: "Господь за Гарри и Святой Георг!" Шекспир, "Генрих V"
|
|
|
Wormann
Гаруспик
Граф
  
Карма: 36
Offline
Пол: 
сообщений: 451
Истина где-то рядом... (с) x-Files
|
А Флорис - это граф Флорис Пятый, так же известный как "Крестьянский Бог" (дер Кеерленгод), национальный герой нидерландцев, живший в XIII веке и убитый по приказу Эдуарда Длинноногого, за что прослыл большим патриотом.
По мотивам его приключений Верховен и Хауэр снимали исторический телесериал с Хауэром в роли Флориса. Собственно сюжет фильма "Плоть и Кровь" - это одна из историй, не вошедшая во "Флориса" и переработанная под фильм.
Вот оно что... Нет, этого фильма я не видел и даже о нём не слышал. О "Оранжевом солдате": сам фильм целиком не видел, только отрывки. Он посвящён Второй Мировой, герой Рутгера Хауэра бежал из оккупированной Голландии и сражался с немцами, кажется, на торпедном катере. В анонсе уверяли, что фильм снят по реальным событиям. Кто-нибудь его видел?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки. Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
|
|
|
|
Иван
|
Вы бы еще вспомнили Воинов, где тоже сыграл Рутгэр Хауэр. Где впервые появилась отважная девушка-воительница Элизабет, вернувшаяся из Крестовых походов и узнающая, что ее сын стал пленником "безжалостного разбойника и убийцы Грэкора" или "Заговор против короны" про Марию Стюарт
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
будь приветливее с людьми один из них может быть переодетым ангелом
|
|
|
|
Alavarus
|
Нет, ну почему же, и в Хозяине морей есть ляпы. НО эпоха показана замечательно, так что безусловно фильм замечательный. И с маскировкой, как уже говорил Пророк, все правильно - такое применялось сплошь и рядом. "Плоть и кровь" неплохо показывает эпоху, как мне кажется. Правда я не понимаю, как фильм с таким названием может "грешить натурализмом". Натурализм должен быть его alter ego. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать Сравнима с кошкой, которая, съев повидло, сидит на крыше, где ей все видно, но так солидно - словно умеет летать. (с) МЩ
|
|
|
|
Пророк
|
"Плоть и Кровь" - это слишком дословный перевод.  В оригинале выражение "flesh and blood" имеет гораздо менее шокирующие коннотации и гораздо более адекватным переводом этого названия было бы нечто вроде "Родственных Уз".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
  
Карма: 67
Offline
сообщений: 339
Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!
|
Из книг по Иерусалимскому королевству не понравилась ни одна. Господа романисты, очевидно, не берут на себя труд читать источники, ограничиваясь собственной интуицией. Результат, как правило, печален... Хаецкая - однозначно провалила свою миссию, а вот Коссак за две сцены на всю книженцию все же можно простить:(
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Минувшее утрачивает цену, Теряют смысл давнишних клятв слова, Цепь замкнута, молчанье отреченно, И ниоткуда смотрит синева. Готтфрид Бенн.
|
|
|
Артано
Крылатый
Граф
  
Карма: 294
Offline
сообщений: 335
|
Согласна с Вами, декадент.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я смеюсь и взмываю в небо...
|
|
|
|
Змей
|
Есть фильм, который, думается, не вызовет пререканий даже у упёртых сторонников историзма в художественном кинематографе: "Хозяин Морей" Я не упертый, но у меня вызывает. http://kamsha.ru/journal/zmei/jir.htmlА "Плоть и кровь" - да!Независимо от конкретных персонажей - дух эпохи возрождения аж с экрана шибает! 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Wormann
Гаруспик
Граф
  
Карма: 36
Offline
Пол: 
сообщений: 451
Истина где-то рядом... (с) x-Files
|
Есть фильм, который, думается, не вызовет пререканий даже у упёртых сторонников историзма в художественном кинематографе: "Хозяин Морей" Я не упертый, но у меня вызывает.
Злобная и несправедливая рецензия. Вы, видимо, были не в духе, когда её писали. Экслер и то, хотя несколько обругал этот фильм, но сделал это элегантно. Вы же - набрасываетесь так, будто бы режиссёр этого фильма, все актёры, снимавшиеся в нём, вся съёмочная группа нанесла вам этим фильмом смертельное оскорбление. http://www.exler.ru/films/01-06-2004.htm
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки. Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
|
|
|
|
Jenious
|
Это кому как. Мне посчастливилось фильм видеть. Кроу очень уважаю, но фильм чудовищный... Ловили бы уж и впрямь согласно истоорической правде... А уж что говорят о нём моряки...  Правда, ссылки у меня нет, так что заранее не претендую на точность, но суть в том, что они всё поминали "Вольный Ветер в Спитхеде" и капитана Блая...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
 |