Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 16:31:54

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Русская феодальная война 1430-х годов
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: Русская феодальная война 1430-х годов  (прочитано 5866 раз)
wayfarer
Граф
****

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 262

Улыбайтесь!

87104821
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Русская феодальная война 1430-х годов
« Ответить #30 было: 22 января 2006 года, 03:30:06 »

Объективности ради, никто из пяти сыновей Святослава Ярославича Черниговского на киевском великом столе не сидел. Так что их дети, усевшиеся в Киеве силой в борьбе с Мономашичами (Изяслав Романович, Всеволод и Игорь Ольговичи) лествичного права не имели.
Да и Олега Святославича прозвали Гориславичем все-таки не за то, что он был лишен киевского стола.
Что касается "невозможности вырезать всех одним махом", можно вспомнить резню между расплодившимися рязанскими князьями, когда в 1217 году два брата на пиру зарезали шестерых своих родных и двоюродных братьев. И это с учетом того, что через 20 лет еще семеро рязанских князей погибли уже от рук монголов...
Авторизирован

Quod petis est nusquam.
Радуга
Граф
****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 405

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Русская феодальная война 1430-х годов
« Ответить #31 было: 22 января 2006 года, 10:44:35 »

Объективности ради, никто из пяти сыновей Святослава Ярославича Черниговского на киевском великом столе не сидел. Так что их дети, усевшиеся в Киеве силой в борьбе с Мономашичами (Изяслав Романович, Всеволод и Игорь Ольговичи) лествичного права не имели.
Так потому и не сидел, что против них войну начали. Это уже иная ситуация - Вы не находите. Они должны были Киевскими князьями побывать до Всеволодовичей, но им не дали силой оружия.
В результате они (потомки Олега и Ярослава) отрицали права потомков Мономаха на Киевский трон, а Мономашичи - соответственно отрицали их права.
Еще позже началась уже чистая борьба за власть (все группировки негласно договорились, считать, что ВСЕ они права на Великорусский трон имеют).

Что касается "невозможности вырезать всех одним махом", можно вспомнить резню между расплодившимися рязанскими князьями, когда в 1217 году два брата на пиру зарезали шестерых своих родных и двоюродных братьев....
Глеб Владимирович - это отдельная история.
К тому же всех - все равно не вырезали. И княжество в результате потеряли. Подобный метод "вырезания" быстро доказал свою неэффективность.
Авторизирован
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Русская феодальная война 1430-х годов
« Ответить #32 было: 22 января 2006 года, 12:17:31 »

Тут я с вами согласен...О борьбе дядей и племянников ( стрыев и братничей ) , ИМХО, очень интересно рассказывает Ю.Лощиц в своей работе о Дмитрии Донском ( 1980г. -ЖЗЛ ). В том числе о сваре в Тверском доме - между братьями и сыновьями казненного Узбеком Александра Михайловича. Говоря о сыне Александра, Лощиц заметил - " Он упрямо сворачивал на путь СЫНОВНИЙ ". ИМХО, на тот же путь свернул и Василий Первый, передав престол сыну, а не брату Юрию. Но понимая, что тот не смирился, заручился поддержкой тестя - Великого князя Литовского  Витовта. Вот только Витовт ненадолго пережил зятя...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!