|
Страницы: [1] 2 3
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Русская феодальная война 1430-х годов (прочитано 5880 раз)
|
HardCore
Потомственный нобиль
Карма: -1
 Offline
Пол: 
сообщений: 66
Будь терпеливым или умри!!!Кайтен - навсегда!
|
Я очень много узнал о Европе 1400 - 1500 годов благодаря этому форуму.Однако, к своему стыду, признаюсь - я очень мало знаю о русской феодальной войне 1430-х годов. И самое интересное, в связи с временем войны Алой и Белой роз упоминается все что угодно, кроме Московии этого времени. В связи с этим осмелюсь задать несколько вопросов:
1.Влияла ли братоубийственная война в Московии на европейские дела?
2.Предпринимались ли европейскими государями попытки решения вопросов престолонаследия так, чтобы дядя не стал свергать(убивать) племянника(и наоборот)?
В Московии бойня закончилась с весьма крутыми результатами - один слепой на троне, другие(зрячие) в могиле.
Я имею дерзость полагать, что ожесточение нравов Московского царства Российского государства во многом имеет место быть как распространившаяся общепринятая практика ведения дел во время войны Василия Темного с его дядей Дмитрием Шемякой.
И ещё, знали ли в Англии, что на другом конце Европы идет аналогичная усобица и какими методами её ведут?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
2.Предпринимались ли европейскими государями попытки решения вопросов престолонаследия так, чтобы дядя не стал свергать(убивать) племянника(и наоборот)?
Извините, лень потрошить книги, но насколько я помню на Руси была совершенно замороченная система наследования - не от отца к сыну, а от старшего брата к младшему. Не помню до мелочей, но проблемы с наследованием трона это создавало. |
|
|
|
« Последняя правка: 17 января 2006 года, 22:32:24 от Rochefort »
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Jenious
|
О да! Ведь они тоже усиленно плодились и когда базовая ветвь пресекалась - соотвестствующего потомка могло просто физически не быть... К тому же - жили тогда недолго... В итоге частенько драка начиналась даже не между братьями (второе поколение после крупного князя), а именно между племянниками и дядьями, а равно и кузенами всех видов и степеней родства...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
Пророк
|
2.Предпринимались ли европейскими государями попытки решения вопросов престолонаследия так, чтобы дядя не стал свергать(убивать) племянника(и наоборот)?
Извините, лень потрошить книги, но насколько я помню на Руси была совершенно замороченная система наследования - не от отца к сыну, а от старшего брата к младшему. Не помню до мелочей, но проблемы с наследованием трона это создавало. Между прочим эта система сохранилась и до наших дней. Только у арабов, в доме Сауда.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
Ришельё
|
|
|
|
Jenious
|
У них как раз приближается очредное престолонаследие - поглядим на систему в действии  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
Пророк
|
Эту систему, вообще-то, можно было наблюдать в действии пару месяцов назад, когда принц Абдулла наследовал своему старшему брату, покойному королю Фахду.
У основателя Саудовской Аравии, Абдельазиза ибн Сауда было столько сыновей, что они до сих пор наследуют ему, так и не начав новый виток престолонаследия.
|
|
|
|
« Последняя правка: 18 января 2006 года, 04:22:51 от Пророк »
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
Ришельё
|
|
|
|
Jenious
|
Неужто проглядел...  Ужас какой, нет, надо всё же телевизор изредка включать... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
wayfarer
|
Эта система на Руси называлась лествицей. Когда Великому князю наследует не сын, а сташий из оставшихся в живых брат, потом следующий, и только когда умирает старшее поколение, ему начинает наследовать следующее от самого старшего двоюродного брата. Причем если отец не успел покняжить на великом столе, то и его сыновья исключаются из порядка наследования, как например, Ростиславичи, потомки старшего сына Ярослава Мудрого или те же черниговские князья, добивавшиеся киевского стола только силой. Вообще сила являлась преобладающей ролью в вопросах престолонаследия ). Эта система пришла на Руси с Востока, недаром многие называли Древнюю Русь Каганатом. Ожесточение нравов Московской Руси можно начать еще со времен Александра Невского, который приводил на Русь монгольские войска в борьбе со своим братом Андреем. Потом сыновья Александра Дмитрий и Андрей Городецкий также воевали между собой за великокняжеский стол. Не говоря уж о том, как и какими средствами московский княжеский дом руками монголов уничтожил четырех тверских князей. А в сыновьях и внуках Дмитрия Донского он разросся настолько, что междуусобья стали происходить уже внутри него. Опять же жестокость нравов присуща в данном случае как Средневековью в целом, так и восточным деспотиям в частности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Quod petis est nusquam.
|
|
|
|
Gwena
|
По-моему, подобная система существовала, практически, во всех монархиях раннего средневековья. Не могу сейчас посмотреть, но, вроде бы, так наследовали титул короля франков потомки Хлодвига, да и конфликт МакБета и Дункана возник именно из-за желания последнего оставить трон сыну. Ну а в нашем любезном Отечестве, как всегда, все затянули и довели до абсурда.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
|
|
|
|
qwert
|
Эта система на Руси называлась лествицей. Когда Великому князю наследует не сын, а сташий из оставшихся в живых брат, потом следующий, и только когда умирает старшее поколение, ему начинает наследовать следующее от самого старшего двоюродного брата. Извините не совсем понял . Наследуют по очереди только родные братья или двоюродные тоже? И от кого ведется отсчет? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Fenica
|
Очень интересно феодальная война описана у А. А. Зимина в монографии "Витязь на распутье . Феодальная война в России ХVв." ( М,1991)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Человек должен уметь иногда посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. Об этом, к сожалению, знают очень немногие, и поэтому в мире так много сумасшедших. (с) Сабатини
Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним. (с) Сабатини
|
|
|
|
Jenious
|
Ага, лествица... Значит, сначала - от старшего брата - младшему. Потом - от старшего сына старшего брата - старшему сыну младшего брата, причём линия прерывается там, где эти сыновья происходят от таких братьев, которые сами покняжить на главном столе не успели...
Да, так без драки не обойдётся...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
Павел Парвус
|
Лествица вообще, вещь универсальная, как и полюдье, отмеченное даже в Абиссинии. В раннем, скажем, средневековье весьма действенная штука, ввиду того, что работа княжеская отнюдь не была синекурой, требовала постоянных рискованных командировок и не располагала к долгожитию. Классика - история Олега и Игоря. В России лествица ломалась митрополитом Алексием в ХIV веке под Дмитрия Донского. Именно из-за неурегулированности этого вопроса была каша в ХV веке, а последние метастазы уже у Ивана Грозного с кузеном. В Киевский период это имело смысл, пока число городов росло быстрее, чем число братаничей. Затем, конечно, все запуталось. Кстати, это от общей соборности (имхо). Даже в наследовании имущества майорат так и не прижился: все по-честному, поровну...
А предыстория Зимина очень ярко и красиво прописана в "Государях московских" Балашова
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
|
Konstantin
|
 Самое грустное в том, что если Юрий Звенигородский, дядя Василия Второго и отец Василия Косого и Дмитрия Шемяки , по лествичной системе имел право на престол- по старшинству, то его сыновья уже такого права не имели- Василий Второй был сыном старшего сына Дмитрия Донского- Василия Первого, а они- сыновьями второго. Решали по праву сильного. ИМХО, чем не аналогия с Ричардом Вторым и Генрихом Болингброком ?
|
|
|
|
« Последняя правка: 19 января 2006 года, 16:23:43 от Konstantin »
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
Vax
|
У них как раз приближается очредное престолонаследие - поглядим на систему в действии А зачем ждать? В Кувейте на днях, кажись, один братец помер и другой воцарился. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
 |
