Образ Алвы

[Тyман]

Защищать Алву? Господа, а при чем здесь Алва? Я говорю о реальных людях.

Tiger:

Эр Туман, а кто вам сказал что в этом голосовании принимало участие все население России???

Эр Tiger, мне это подсказала логика: если за  этот вариант проголосовало 13% из 965, то примерно столько же по идее проголосовали бы и 150 миллионов. Но я говорил - это небесспорный истина. Это догадка.

Господин Raubritter, о уверенности в чем конкретно вы спрашиваете? О том, что "р" должен иметь тягу к войне? Да. А если нет, то как вы представляете себе Рокэ Алву, не любящего войну?

Господин Rochefort, но в том и дело, что это не Алва вписывается в некий тип людей, а некий тип людей вписывается (или не вписывается) под Алву.

[Al103]

Эр Туман, а кто вам сказал что в этом голосовании принимало участие все население России???

Эр Tiger, мне это подсказала логика: если за  этот вариант проголосовало 13% из 965, то примерно столько же по идее проголосовали бы и 150 миллионов. Но я говорил - это небесспорный истина. Это догадка.

Сократите до читающих книги сперва. Потом до читающих книги Камши. Потом до имеющих из них инет. Потом до желающих сходить на сайт Хозяйки.... Итд. Выборка нерепрезентативная. Это как провести опрос о том улучшилась ли жизнь с развалом СССР среди бизнесменов или пенсионеров. Круг знакомых у группы лиц, очерченной последовательными отсечениями будет отличатся от среднестатистического и ИМХО сильно.

[Santagro]

"Читатель сам создает книгу"(слова не мои, но я полностью с ними соглашаюсь), а, соответственно, и образ героя!!! То, что Вы представляете "ТАК", у других - "ИНАЧЕ". И не обязательно рокэобразным, алваподобным и т.д. обладать ВСЕМИ его таллантами, чтобы являться таковыми. Ведь это всего-то "-образие" и "-подобие", не надо их путать с равенством. А некоторые черты могут быть присущи многим людям, тем боле, что у ПМ их много!!!

[Raubritter]

Господин Raubritter, о уверенности в чем конкретно вы спрашиваете? О том, что "р" должен иметь тягу к войне? Да. А если нет, то как вы представляете себе Рокэ Алву, не любящего войну?

Во-первых, пишется "оБ уверенности".

Во-вторых, какой смысл вкладываете Вы в слова "любит войну". Я могу назвать несколько мест в книге, где явно показано, что сам Р.А. отнюдь не в восторге от войны и применяемых им там методов.

В-третьих, думать, будто бы Алву не интересует ничего, кроме войны, вина и женщин, как Вы утверждаете -- это значит признаться в том, что Вы читали книгу по диагонали. Попробуйте проделать заново, повнимательнее.

[ИКор]

2 Туман
На мой взгляд, сам опрос на сайте Хозяйки относится даже не к образу Р. Алва, а к самому понятию "рокэобразный" - т.е. не к КнК, а к статье Родента .
Поэтому результаты опроса должны свидетельствовать лишь о существовании некоторого числа людей (около 100), знакомые которых видят в них определенные черты характера и способности таланты в нескольких видах деятельности. Не более.

Однако,
Относительно репрезентативности опроса.
1. На форуме зарегистрировано более 3000 участников.
У меня нет точных данных, но по ощущениям, врядли больше трети этого числа по прежнему просматривают этот форум.
2. Судить о количестве людей, посетивших сайт Хозяйки довольно сложно, но это число заведомо больше числа форумчан (Если судить по [последним] записям в гостевой книге сайта, то там пишут совсем другие люди, нежели участники форума.)
3. В опросе участвовало около 1000 человек.
Скорее всего это означает, что большая часть реципиентов не знакома со статьей Родента и голосовала именно за самого Рокэ Алва...
Что еще сильнее искажает результаты опроса.
Все это, конечно, ИМХО...

[Белла]

Господа, давайте не ссориться в Новом Году!  

Коротко - я  из всех персонажей ОЭ больше всего уважаю  Робера Эпинэ (ну пусть там он  "временно вступит в политический  союз" с Алвой, жизнь есть жизнь, в конце-то концов).

А по Рокэ  -Вы уж,  извините, подробнее попозже         (я на минуту на работу забежала)

P.S.  А про Алву -  я лично считаю, что он типичный фэнтезийный персонаж,  вполне возможо, обладающий некоей магией.

[Нарсэ]

P.S.  А про Алву -  я лично считаю, что он типичный фэнтезийный персонаж,  вполне возможо, обладающий некоей магией.

Да ну? Я лично знаю одного абсолютно рокэобразного человека. Если точнее - рокэобразную.  Сходство поразительное - вплоть до хорошего владения шпагой и знания испанского языка. Разве что глаза не голубые, а .... зелёныё.

[Тyман]

Господин Al103, дело в том, что люди, читающие фэнтези, читающие книги Камши, имеющие и-нет, желающие сходить на сайт Хозяйки и т.д. живут в том же мире, что и те, которые этого не делают. Так почему одни должны голосовать так, а другие - эдак?

Господин Santagro, но люди голосовали за то, что лично знают таких персов, как Алва. Конечно, может быть, они, будь вариант "лично знаю похожего человека", проголосовали бы за него, но...

Господин Raubritter, я знаю, что пишется "об уверенности". Это была очепятка ))

Я могу назвать несколько мест в книге, где явно показано, что сам Р.А. отнюдь не в восторге от войны и применяемых им там методов.

Зато он их применяет. По поводу любви к войне - согласен, тут я заврался.

В-третьих, думать, будто бы Алву не интересует ничего, кроме войны, вина и женщин, как Вы утверждаете -- это значит признаться в том, что Вы читали книгу по диагонали.

Хорошо, допустим. Но такой человек - "р" - должен быть талантливым военным.

Господин IKor! Именно это я и хочу сказать - результаты опроса явно искажены и преувеличены.

Госпожа Белла, лично я ни с кем ссориться не собирался и не собираюсь )))

Всемогущий имам Али, а как у нее с мировоззрением, как с подчинением законам, нормам морали и совести?

[Нарсэ]

Всемогущий имам Али, а как у нее с мировоззрением, как с подчинением законам, нормам морали и совести?

эр Туман, если б я не знал, что это не так, я бы подумал она и есть прототип маршала.

[Артано]

Немного поправлю Али. Я не знаю испанского, так случилось, что я невольно ввела его в заблуждение. Да и степень моего  владения  шпагой, я боюсь,  он несколько преувеличил. Я больше коротким  мечом...

[ИКор]

2 Роза Браво!

2 Туман
Очень приятно, что Вы со мной согласились
Однако, давайте расставим точки над i.
Я считаю, что люди, выбравшие первый вариант ответа в известном опросе, были вполне искренни. Просто они давольно широко раздвинули рамки "рокэобразности", так что в них "поместилась" сотня нынеживущих людей.

С Вашей же точки зрения людей подобных Рокэ в природе не бывает:

Господа!
Результаты опроса "считаете ли вы реалистичным образ Рокэ Алвы?" показал, что 129 человек не только уверены в реальности данного человека, но и лично их знают.
Мое мнение - такого человека быть не может. Точнее - очень оч-ч-чень вряд ли. Его таланты, в принципе, реальны, но чтобы они были сложены в одном человеке?.. Сомнительно знаете ли.

Правильно ли я понял Вашу мысль?

[Артано]

IKor, благодарю! *поклон

[Raubritter]

Господин Raubritter, я знаю, что пишется "об уверенности". Это была очепятка ))

Тогда -- извините.

Зато он их применяет. По поводу любви к войне - согласен, тут я заврался.

По поводу того, почему он действует именно так, а не иначе, можно долго копья ломать. Очевидно, он считает свои действия оптимальными -- с какой-то точки зрения.

Хорошо, допустим. Но такой человек - "р" - должен быть талантливым военным.

В принципе, такой человек, как Рокэ, должен быть талантлив во всем, за что всерьез берется . Пример Уолтера Рэли, как мне кажется, достаточно убедителен.

Здесь стоит отметить, что "талантлив" -- это не совсем точное определение. "Во всякой удаче -- говорил Эдисон -- 2% гения и 98% потения." А о том, что Алва "потеет" над теми проблемами, в решении которых он якобы "талантлив", в тексте сказано, хотя и вскользь.

[Tihe]

Свои пять копеек. *)
Согласна с Раубриттером и Рошфором.
"Рокэобразность" (не слишком удачный термин) - вовсе необязательно гений в военном деле. Определенный склад ума, плюс таланты, которые человек не ленится развивать.

А насчет того, что многие записали своих знакомых в это число...Ну так дайте людям помечтать! Ну хочется им "сказку сделать былью". Такие люди, безусловно есть, но не в таком количестве. Это товар штучный. Умение драться, хамить и смотреть на мир мрачно (мне никто не нуууужен!!!) - еще не показатель. (кстати, я вообще не считаю это признаками рокэобразности).

[Тyман]

Всемилостивый имам Али, уважаемая Роза с острыми шипами )))))

Господин IKor, я считаю, что "ТАКИХ людей в природе не существует", но подобные ему - могут, хотя таких будет один на миллион. Именно поэтому меня несколько "задели" результаты опроса )

Я считаю, что люди, выбравшие первый вариант ответа в известном опросе, были вполне искренни. Просто они давольно широко раздвинули рамки "рокэобразности", так что в них "поместилась" сотня нынеживущих людей.

Об этом я и говорил.

Господин Raubritter, как вы (или Эдисон?) правильно заметили "2% гения и 98% потения". Честно говоря, Алва действует больше наглостью, напорством и - несомненно - оригинальностью, новизной. Но, ИМХО, не упорным трудом. Все дается ему легко. Это - талант. Если есть талант быть талантливым, то он есть у Алвы... ...интересно, есть ли он у живущих?..

Госпожа Tihe:

Ну так дайте людям помечтать!

Все это здорово, конечно, но опрос-то с виду серьезный ))

Такие люди, безусловно есть, но не в таком количестве. Это товар штучный.

Вот-вот.

Кстати, Алва, ИМХО, не так уж мрачно смотрит на мир.