Снова о дружбе - уйти или остаться?

[Лисёнок]

В смысле, не рой другому яму? А как обида может быть нанесена "праведно"? Ведь если обида нанесена в ответ, то это уже месть.

Нет, не в этом смысле. Я привела пример. Думаю, из него можно сделать определенный вывод.

А что если мстить без ненависти? Т.е. по типу "отдаю долги".

Месть - в любом случае "нравственное падение". И ненависть тут ни при чем.

А что вы будете делать если этот человек, воспользовавшись вашим прощением, будет наносить обиду за обидой? Опять прощать?

А кто сказал о "воспользоваться"? Простить - не значит продолжить общение, так же подставляться и делать вид, что ничего не произошло. Сказать: "Ты свинья и я не хочу об тебя пачкаться. Иди своей дорогой, я не буду тебя преследовать".
Прощение - понятие растяжимое. В данном случае я не о любимом принципе Ис.Х. говорила. Так лица не напасешься на всех желающих.

[Поручик]

Месть без ненависти невозможна. Наказание обидчика по справедливости, без "личностей" - есть кара. Однако согласитесь, уважаемые, что смешно называть карой штучки типа "а я тебе в суп плюнул"

Лись, соглашусь с отношением типа "Ты свинья и я не хочу об тебя пачкаться". Имхо самая правильная позиция

[stranik]

Может я и неправ, но слышал такое высказывание:- есть люди которым нужно что-то от вас, есть люди от которых нужно что-то вам. У меня есть друзья детства которые не попали в эти две категории, правда жизнь разбросала по Миру , ничего переписываемся, созваниваемся. В моём понимании друг- это человек который знает все твои недостатки и всё равно не перестаёт с тобой общаться.

[Alarven]

  В общем-то да. А еще это человек, все недостатки которого знаешь ты, но тем не менее уважаешь его и продолжаешь с ним общаться!..

[Артано]

 stranik , Аларвен - вы оба АБСОЛЮТНО правы.

[ayvena]

Ни ненависть, ни месть- не принесут не только радости, но и не запомнятся, как Событие Человеческой Жизни!

[Белка]

Ни ненависть, ни месть- не принесут не только радости, но и не запомнятся, как Событие Человеческой Жизни!

"Я не злопамятный - отомщу и забуду, и еще раз отомщу, и снова забуду..." 

Осторожно, IM(NS)HO!

Об «испытательном полигоне для дружбы».
1. Незачем проверять друзей (потенциальных?) на прочность. Следует просто держать в голове, что такую проверку они не пройдут, планируя нечто, рассчитывать только на себя и учитывать, что помогать тебе, вероятнее всего, никто не будет.
2. Для меня вообще категория «друг» - не тот, с кем я пойду в разведку (ибо предпочтительно ходить туда в одиночку), и прочая, а тот, общение с кем я ценю. Просто общение. Мой курс на какое-то время сошелся с чьим-то. Как сошелся, так и разойдется. (По моей инициативе, замечу, не расходился ни разу.) Обязательства по отношению к друзьям я оставляю за собой, но не считаю, что мне кто-то должен "по умолчанию" - это только его/ее дело. Верности по принуждению нет, стало быть, нельзя ее требовать.
Практического смысла мстить за то, что экс-друг проснулся и понял, что ветер изменился и Вы ему более не нужны, пожалуй, не имеет. Туда ему и дорога, а можно и ускорение придать. Если захочется.

Перейдем к практике, ибо теория, как известно, суха:

Разрыв упомянутых курсов (те, что по детству, не считаем. Это несерьезно – из дюжины таких, с позволения сказать, дружб, десяток начинается с драки и ею же заканчивается, а две остальные начинаются тем же, но заканчиваются как-нибудь иначе) был как раз недавно. После двух лет существования компании в законченном составе (4 шт.), и еще трех до того в… хм… процессе сборки. Идиотский и по идиотской причине.
Но это в порядке анекдота.
Вопросы о разочаровании в светлых идеалах дружбы  - см. п.2. Тяга к оным идеалам вообще сродни болезни.

Резюме таково: ожидайте от людей худшего, и в Вашей жизни будет больше приятных сюрпризов, нежели горьких разочарований.

[ayvena]

Всегда воспринимала понятие - друг- как alter ego. Человек со своими интересами, взглядами на общее и частное и при этом-  родная душа. Человек, без которого мне в Париже также тоскливо, как в глухом лусу. Поэтому - предательство, месть, ненависть- это уже в другую оперу. 

[Elene]

Всегда воспринимала понятие - друг- как alter ego. Человек со своими интересами, взглядами на общее и частное и при этом-  родная душа. Человек, без которого мне в Париже также тоскливо, как в глухом лусу. Поэтому - предательство, месть, ненависть- это уже в другую оперу. 

Честное слово, не стоит относиться к друзьям с таким пафосом.  Чревато ошибками. Когда проходит какой-то этап человеческой жизни, одновременно уходят люди и события, оставшиеся в нем. И хорошо, если кто-то из этих людей "перетечет" вместе с тобой в новый жизненный отрезок. Ну а если нет, как часто бывает? Что ж, пожать плечами и идти дальше. А воспринимая друга как alter ego, рискуешь однажды остаться без кусочка своего "я".    На мой взгляд, это очень неприятно!       

[stellie]

  Друг - это тот, кто от тебя ни при каких обстоятельствах не откажется. И тот, от которого не откажешься ты. Если ты не можешь простить, значит, это не тот человек. Если он тебя не отпустит, когда ты решишь уйти, значит, может быть, это было не предательство, а непонимание. Дружба - это в любом случае нечто взаимное. Как там у Сапковского:"нельзя принимать даров, на которые ты не сможешь ответить чем-то столь же ценным" ... Дружба - это полное принятие друг друга при полной свободе.

[Tihe]

stellie ,

Это да.
А как быть в случае, если нашла коса на камень? И у подруги темперамент и тараканы такие же как у тебя?
Сегодня на меня рявкнула лучшая подруга,  когда я спросила ее, долго ли мне ее еще ждать (с конца рабочего дня прошло уже 40 минут). Я тоже в ответ вспылила. И была обвинена во всех смертных грехах. Домой ехали раздельно. Я не могу сказать о ней ни одного дурного слова и думать о ней дурно не могу. Но такие вот вспышки между нами участились. Ужасно.

[Jenious]

Это и у меня случается... даже странно - всегда считался человеком более чем терпимым и вежливым... А в последнее время иногда как взорвусь - самому потом чудовищно стыдно перед близкими... но слово не воробей.

Верно, я с годами приближаюсь к классическому типу своего знака зодиака, но как же не хочется вот так вспыхивать и язвить в адрес тех, без кого всё равно нельзя...

Надо аутотренингом заняться. Медитировать...

[stranik]

Заметил интересный факт- близкие друзья иногда начинают восприниматься нами как родственники, а иногда и роднее и это нас раслабляет- перестаём следить за своим поведением и словами типа куда они от нас денутся - может и правда медитация поможет?

[Alarven]

   А вот так друзей воспринимать как раз нельзя. Потому как - денутся, еще как денутся!.. 
     Да и когда нас родственники (чаще всего старшие!) воспринимают по типу: "куда ж мы от них, все равно простим?!" нас ведь это тоже напрягает!.. Так что - идеальный бы вариант - НИКОГО так не воспринимать. 
    Еще бы это всегда у всех получалось... 

[Ловалонга]

Относительно дружбы и предательства... Хочу попросить совет. У меня есть подруга (хотя для меня уже больше чем просто подруга). Недавно ОНА меня пригласила пойти с ней Куда-нибудь. Пригласила потому, что сам я был долгое время на работе, фактически жил на работе и не мог позвать куда-нить ее. К моему горю в этот день я опять же должен был идти на работу и мне пришлось ей отказать. В ответ на это мне был поставлен ультиматум: либо я иду с ней либо она больше со мной не общается... Мне пришлось выбрать работу, т.к. это единственный способ заработать (довольно неплохой, хочу заметить). Дак вот, можно ли подобное поведение моей подруги расценивать как своего рода предательство? Стоит ли мне ей звонить самому, либо пойти на поводу у своей гордости и хранить никому не нужное молчание?