Re: Дик Окделл - психологический аспект - 5

[Roc_Black]

А то попытка отравить Рокэ кажется ему поступком бесчестным, а вот казнь Оллара и других никоим образом его не смущает.

Робера казнь Оллара смущала, но что это изменило?

Это уже обсуждение Робера будет .  И в любом случае, оправданием для Дика сей факт служить не может.

[Rochefort]

Ограничимся Диком 

А в чем его оправдывать в случае с казнью Фердинанда? Решение принимал не он, выполнял тоже не он, в голосовании не участвовал. 

А то, что нам дали его мысли подслушать... Каждому из нас доводиться подумать нечто предосудительное, но от мысли, промелькнувшей в голове до поступка - огромная дистанция.

Рокэ Дик насыпал яд в бокал. А по отношению к Фердинанду он всего лишь подумал, что эта казнь может открыть перед ним определенные возможности. И что по вашему достойно большего осуждения?

[Roc_Black]

А в чем его оправдывать в случае с казнью Фердинанда? Решение принимал не он, выполнял тоже не он, в голосовании не участвовал.

В том, что он, уверовав в безгрешность Альдо Ракана, даже не задумывается о происходящих событиях . А ведь у него перед глазами тот же Робер, отношение которого к этому вполне очевидно.

[Sonya]

Пара постов эра Rochefortа и мой скромный защитницкий мявк переходит в стадию предсмертных хрипов и посапываний. Читаю и умиляюсь. 
А хрип по поводу того, что добавление денатуратов в кэналлийское (это конечно акт вандализма над напитком) сделан  в состояни жутко-страшного аффекта.!!! может сойти за попытку оправдать?
А вот про мыли о судьбе Фердинанда.. я  тоже порой хочу убить бабульку соседку потому, что жить мешает..  Хорошо, что у меня нет ружжа.. и никаких угрызений совести по этому не испытываю.. ужас-ужас-ужас..
Вот пока по крыше не получу - не успокоюсь

[Scorpion Dog]

Интереса ради - а что по вашему должен понять Дик? (что он не понимает ничего - бесспорно, я вопрос поставил по-другому)

Что его используют в интересах неизвестно кого.

Ему мог (и ИМХО должен был) помочь Рокэ. (Хоть понятно, что у него и без Дика хватает проблем, с другой стороны, эр отвечает за своего оруженосца).
Он мог хотя бы сказать, что посол от фок Варзова - не настоящий, или рассказать кому действительно могла быть  выгодна смерть Оноре.
(Кстати, интересно, какая  по его мнению судьба ждала Катарину. Алва согласился бы  с её казнью, или он считал, что всё ограничится разводом-домашним арестом.)
 

[Rochefort]

Что его используют в интересах неизвестно кого.

Сложность вот в чем. Допустим, Дик понял, что его используют. Хорошо. Но означает ли это, что Рокэ травить не надо? Автоматически этот вывод вовсе не следует.

Допустим, что Дик полностью осознал, что Альдо человек нехороший, его сподвищники - сборище ничтожеств, эр Август служит непонятно кому, Катари вообще, как всякая женщина - сплошная загадка... Почему это должно заставить Дика отказаться от продекларированной цели ЛЧ - восстановить их положение в обществе, существовавшее до падения Кабитэлы? Пусть соратники дрянь, но люди приходят и уходят, а интересы остаются!

[Ксавье]

А хрип по поводу того, что добавление денатуратов в кэналлийское (это конечно акт вандализма над напитком) сделан  в состояни жутко-страшного аффекта.!!! может сойти за попытку оправдать?

Похоже, у Повелителя Скал вся жизнь проходит в состоянии "жутко-страшного аффекта"

Что его используют в интересах неизвестно кого.

Сложность вот в чем. Допустим, Дик понял, что его используют. Хорошо. Но означает ли это, что Рокэ травить не надо? Автоматически этот вывод вовсе не следует.

Допустим, что Дик полностью осознал, что Альдо человек нехороший, его сподвищники - сборище ничтожеств, эр Август служит непонятно кому, Катари вообще, как всякая женщина - сплошная загадка... Почему это должно заставить Дика отказаться от продекларированной цели ЛЧ - восстановить их положение в обществе, существовавшее до падения Кабитэлы? Пусть соратники дрянь, но люди приходят и уходят, а интересы остаются!

Ну слова Штанцлера Ричард начинает ставить под сомнение уже в ОВДВ, правда, до того, чтобы осмысливать речи Катарины, еще далеко.
С интересами, видимо, все сложнее... Не вижу у Дика собственного желания восстанавливать чье-либо, кроме своего, положение в обществе. Он хочет красиво жить, любить дам и временами воевать. Ах да, еще мечтает жениться на Катари, ну и после посещения Надора временно появляется мысль, что неплохо бы спасти сестру от материнской добродетели.
Далее - в одном из разговоров Ричарда со Штанцлером последний отлично (и, похоже, в кои-то веки честно) проиллюстрировал Дику картину его будущей жизни. Повелитель Скал прекратил бы вражду с новой знатью (впрочем, он ее уже почти прекратил), стал бы неплохим офицером, нужды в деньгах вряд ли испытывал бы... Да и Сильвестр считал, что такими темпами вражда Алва и Окделлов скоро закончится. Вспомните, чего Ричард хотел после кампании в Варасте. Вот вам интересы Дика лично (а не Штанцлера и Катарины).

[Kardinal]

Хмм... эр Ксавье касательно интересов Дика позвольте с вами не согласиться- он при Рокэ красиво живет, любит дам и воют. Ну а его стремление вернуть в стране власть Раконов имхо следствие вопитания в течении большей части жизни которую не смогло перечеркнуть общение с Алвой

[Ксавье]

Хмм... эр Ксавье касательно интересов Дика позвольте с вами не согласиться- он при Рокэ красиво живет, любит дам и воют. Ну а его стремление вернуть в стране власть Раконов имхо следствие вопитания в течении большей части жизни которую не смогло перечеркнуть общение с Алвой

А в чем несогласие-то?) Или мы по-разному понимаем, что такое интересы...
Это я к тому, что идею о "восстановлении положения несправедливо угнетаемых ЛЧ" ему внушили Мирабелла, Штанцлер и Катари. А то, чего он желает, не находясь в "промытомозговом" состоянии - это и есть его интересы... Или вы считаете иначе ?
П.С. А общение с Алва перечеркнуло хваленое воспитание Дика за первые полгода, вот только последнее слово осталось за Катари, к сожалению.

[Kardinal]

Да по самим интересам несогласия никакого нет просто я считаю что и при Олларах интересы Дика вполне учтены.
З.Ы. Что же до последнего слова Катари- то во всем как всегда виноваты женщины 

[Rochefort]

Эр Кардинал, "красиво живет" - это весьма условно и примитивно.

Представьте себе - вот вы - представитель родовой аристократии. Вам по праву рождения многое положено - и власть над провинцией и высшие посты в армии и участие в управлении государством... Вам не нужно проходить по служебной лестнице, вы обладаете привилегиями, всякая чернь не может перебежать вам дорогу - потому что она - чернь...

И вот к власти прихожу я (ака Франциск Оллар  ) и переворачиваю устоявшийся мир с ног на голову. Заявляю, что отныне достум к высшим должностям будет открыт и для низшего дворянства, походя раздаю это дворянство всяким Манрикам, подозрительно рыжего происхождения... А вам - матерому аристократу, придеться служить и своей службой доказывать право на часть тех привилегий, которыми раньше вы обладали по праву рождения. А я буду решать - достойны ли вы? Или Манрик достойнее?

Между положением герцога Окделла теперешнего и того, талигойского, существует принципиальная разница. Дик может приспосабливаться к изменившимся обстоятельствам и играть по тем же правилам, что и новое дворянство. Но ведь ЛЧ хотят вернуть прежние порядки - и их можно понять.

Для сравнения - было такое славное время, когда квартплата, телефон и коммунальные услуги не стоили почти ничего. Теперь за все это надо платить, и немало. Так вот, вы можете сколько угодно объяснять бабушкам-пенсионеркам основы рыночной экономики, они все равно будут считать новые порядки грабительскими и несправедливыми.

[Закатный Кот]

Представьте себе - вот вы - представитель родовой аристократии. Вам по праву рождения многое положено - и власть над провинцией и высшие посты в армии и участие в управлении государством... Вам не нужно проходить по служебной лестнице, вы обладаете привилегиями, всякая чернь не может перебежать вам дорогу - потому что она - чернь...
----------------------------
Для сравнения - было такое славное время, когда квартплата, телефон и коммунальные услуги не стоили почти ничего. Теперь за все это надо платить, и немало. Так вот, вы можете сколько угодно объяснять бабушкам-пенсионеркам основы рыночной экономики, они все равно будут считать новые порядки грабительскими и несправедливыми.

Есть небольшая разница - для Дика (а, кстати, даже и для его родителей) всё это - далёкое прошлое (400 лет прошло, как-никак). Никто из них ни одним боком не соприкасался с "Великой Талигойей"

[Kardinal]

Конечно и условно и примитивно, но для Дика вырвавшегося из Надорской глуши в столицу это имхо соответствует дейтвительности. Разницу же между Талигойей 400-летней давности и Талигом Дик не ощущает, а ощущает разницу между жизнью в Надоре и жизнью в Олларии.  В чем вы безусловно правы так это в стремлении ЛЧ вернуть старые порядки и то что Дик поддреживает их это следствие его воспитания а не его собственные стремления которые он никак не хочет проявить

[Фертария]

Дик может приспосабливаться к изменившимся обстоятельствам и играть по тем же правилам, что и новое дворянство. Но ведь ЛЧ хотят вернуть прежние порядки - и их можно понять.

Rochefort к чему Дик должен приспосабливаться?
Он не может жаловаться на исчезновения того, что он никогда не видел и не чуствовал, а только слышал от других.

Допустим, что Дик полностью осознал, что Альдо человек нехороший, его сподвищники - сборище ничтожеств, эр Август служит непонятно кому, Катари вообще, как всякая женщина - сплошная загадка... Почему это должно заставить Дика отказаться от продекларированной цели ЛЧ - восстановить их положение в обществе, существовавшее до падения Кабитэлы? Пусть соратники дрянь, но люди приходят и уходят, а интересы остаются!

Потому что интересы зависят от людей, которым эти "интересы" важны.

[Scorpion Dog]

Что его используют в интересах неизвестно кого.

Сложность вот в чем. Допустим, Дик понял, что его используют. Хорошо. Но означает ли это, что Рокэ травить не надо? Автоматически этот вывод вовсе не следует.

Допустим, что Дик полностью осознал, что Альдо человек нехороший, его сподвищники - сборище ничтожеств, эр Август служит непонятно кому, Катари вообще, как всякая женщина - сплошная загадка... Почему это должно заставить Дика отказаться от продекларированной цели ЛЧ - восстановить их положение в обществе, существовавшее до падения Кабитэлы? Пусть соратники дрянь, но люди приходят и уходят, а интересы остаются!

Автоматически это не следует, но в этом случае  он всё-таки будет человеком, а не куклой на верёвочке, которую сделал из него Штанцлер.
И задумается о их целях и методах, и вероятности осуществления этих идей.
(Хоть Дик-прагматик, - это конечно маловероятно).

PS А грабительским нынешний режим считают не только старушки-пенсионерки.