Страницы: 1 [2] 3 4 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Ну, Толкин. И что? (прочитано 13635 раз)
|
Tcipor
Потомственный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 55
|
Ну, все-таки Сильм - это всего лишь слегка упорядоченные черновики, чтоб его прочитать, нужно серьезно задаться целью.
Вряд ли поэтому. Там стиль специфический - по крайней мере в переводах (в оригинале не читала), способ изложения. От ВК отличается совершенно. А у меня Перумова не получилось осилить - причем не из-за стиля, а из-за того, что я сразу наткнулась на сцену с рассказом об исстреблении орков, при этом реакция хоббита на историю мне показалась настолько нереалистичной, что отношение к тексту возникло соответствующее и читать расхотелось.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
murka
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 1
Нет я его фсетаки сменила...
|
Буду немногословна. Толкиен- Великий фантаст всех времен и народов.
|
|
|
Авторизирован
|
Пришел. Увидел. И свалил
|
|
|
Elendil
|
Ну почему же, Сильмариллион - весьма забавная книжица... когда почитаешь описания сражений и кампаний... да, скажем, хотя бы у нашей несравненной Хозяйки, - то читать "Сильм" становится крайне любопытно. Честно-честно, описание "Огненной Битвы", например, перечитывал раз десять, и не уставал сотрясать стены квартиры взрывами здорового громкого смеха. Такой комикс еще поискать надо!
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки, Непролазны болота и полны рудники, Высоки наши стены, бездонны подвалы - Слава Мелькору, слава Темному Вала! (с) Скади
|
|
|
Jenious
|
Кстати, Сильм в этой своей части оброс всякими комментариями и статьями этих дотошных русских Где Ангбанд? Вот даже с этим не всё ясно...
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Tihe
|
А мне плевать на дотошное описание битв. За всей этой "скукоженностью" и сухостью виден миф, мир. Очень захватывающий. А подробное и подетальное описание скуку порой наводит.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)
Тигр очень мил и шаловлив: Обзаведитесь тигром! Он сразу станет для ребят Товарищем по играм! (с)
|
|
|
Elendil
|
Э-э... Тихе, ты полагаешь, у Гатти имеется "дотошное описание битв"? Не в дотошности дело, а в логичности. А когда бедолага Моргот вместо внезапного удара сначала оповещает всех окружающих грандиозным фейерверком "Вот он я" Я иду на вас!" (Какой у нас благородный темный властелин, не правда ли?), а потом половина его орков вместо того, чтобы прорваться в Белерианд и рассечь Нолдоров надвое, "в лоб" ломятся через горы, а вторая половина идет в восточные дебри и, разгромив (да разгромив ли? Судя по последущим событиям, не так уж Феанорычи и пострадали...) тамошние далекие королевства, попадают в необитамые дебри Междуречья или же в пусть и обитаемые, но все равно дебри Оссирианда (дров что ли в Ангбанде не хватало?)... А не менее гениальные эльфы, даже несмотря на то, что их предупредили фейерверком, все равно встречают "вражьи полчища, сами будучи абсолютно неготовыми..." Хороша осада, не правда ли? Супер-могучий Враг, а в крепостях на перевалах даже приличных гарнизонов нету
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки, Непролазны болота и полны рудники, Высоки наши стены, бездонны подвалы - Слава Мелькору, слава Темному Вала! (с) Скади
|
|
|
Tihe
|
Про Гатти я вообще сейчас не говорю. Это совсем другая песня. И сравнивать их вообще нельзя. Слишком разные они, слишком. Насчет гарнизонов: эльфов вообще было довольно мало. С людьми они так и не научились контачить как следует. Да и опять: не в том дело. Сильм - действительно кое-как скомпонованные черновики. Все сведения, которые там есть, носят отрывочный характер. Как если бы нашли и склеивали обрывки летописей. И не сражениями их логичностью он меня привлекает. Он - как отголоско , именно отголосок (неясный и далекий) другого мира. Миф. Который нам до конца и с подробностями никогда не откроется. Только отдельными своими гранями. Наверное это и привлекает: как заглянуть в приоткрытую дверцу одним глазком.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)
Тигр очень мил и шаловлив: Обзаведитесь тигром! Он сразу станет для ребят Товарищем по играм! (с)
|
|
|
Elendil
|
Гм... ну, тут мы с тобой уже начинаем меряние ИМХАми Ибо я вот воспринимаю Сильм, прежде всего, как тот самый набор черновиков, который сынуля Профессора, исключительно из соображений настричь зелени на чужой славе, выпустил в печать, не удосужившись подвергнуть приличной обработке. В результате получился, как я уже говорил, комикс Эльфов, говоришь, мало было? Быть может. Но речь-то сейчас не о числе, а о готовности. А если их мало, то тогда описание Огненной битвы тем более летит в тартарары, ибо там постоянно подчеркивается о "чудовищных потерях хитлумцев", "ужасном разорении владений сыновей Феанора" - и тем не менее спустя каких-то 70, кажется, лет именно эти области выставляют две основные армии (весьма немаленькие!) на Пятую Битву. Которые, между прочим, если верить Сильму, едва не взяли Ангбанд... ИМХО, я, когда все это почитал и попытался получить хоть какую-то логику, в результате пришел к выводам о том, кто там и с кем-таки воевал... к таким, что из них в результате и вырос мой дайри
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки, Непролазны болота и полны рудники, Высоки наши стены, бездонны подвалы - Слава Мелькору, слава Темному Вала! (с) Скади
|
|
|
Tihe
|
Вот и не будем меряться имхами. Как здесь уже говорилось выше: все дело вкуса. А на строгое соотношение сил мне пиливать в данном случае. Я не воспринимаю это как подробную хронику событий.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)
Тигр очень мил и шаловлив: Обзаведитесь тигром! Он сразу станет для ребят Товарищем по играм! (с)
|
|
|
Jenious
|
Элендил, а где с этими выводами можно познакомиться? А то я интересуюсь такими вещами...
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Elendil
|
[Оффтоп] Джениус, только у меня дома, и то, если я найду всю подборку своих записей, сделанныъ в нескольких тетрадях. С уверенностью могу сказать только, где лежит та, в которой я в свое время пытался свои наброски начать систематизировать, и довел до разбора войны на Западе и гибели Финголфина. Войну на востоке и события в ущелье Сириона надо искать... [/Оффтоп]
Тихе, стало быть, ты предполагаешь это описание как что-то вроде "Повести Временных Лет" (которая, как известно, и была собрана Нестором путем компиляции отрывков из ряда предшествующих летописей, и потому ляпов и несовпадений в ней тоже хватает)? Ну-у... не знаю. В любом случае, по сути дела, критика Сильма - это не упрек Профессору. Ибо он его не издавал, и на нем груза этих ошибок нет. Правда, на ВК эти размышления тоже влияют... но скорее в области "мотивировки событий"...
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки, Непролазны болота и полны рудники, Высоки наши стены, бездонны подвалы - Слава Мелькору, слава Темному Вала! (с) Скади
|
|
|
Tihe
|
Эл, к мотивировке и у меня вопросы. И в Сильме, и в ВК. Но только если рассматривать с позиции привычных в здравовзвешенным книгам взрослых людей. А если рассматривать это как сказку и мифологию, то вопросов не возникает. У меня при прочтении древнегреческого эпоса тоже куча вопросов такого плана. (особенно если это НЕ обработка того же Гомера и т.п.). А потом я на эти вопросы просто плюю. Др. греки совсем иначе мыслили и другие приоритеты имели. Так что и пусть их, а я просто на них полюбуюсь. *)
|
|
|
Авторизирован
|
Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)
Тигр очень мил и шаловлив: Обзаведитесь тигром! Он сразу станет для ребят Товарищем по играм! (с)
|
|
|
Адино
|
Вот интересно, так ли уж часто встречаются правильно и логично прописанные битвы в древних эпосах? А? Там вообще зачастую ТАКАЯ логика, что современному человеку она грозит коротким замыканием нервных сетей головного мозга Так что нечего пенять на Сильм, у мифов другие законы. А я люблю Сильм потому, что с его появлением в нашем мире стало одной мифологией больше. Вы представте себе человека, водиночку создавшего мифологию...
|
|
|
Авторизирован
|
I live inside a dream, Сalling to your spirit As a sail calls the wind... (с) Manowar
|
|
|
Elendil
|
Тихе, сказка и мифология - не одно и то же. Равно как мифология и летопись - тоже разные вещи Летопись - это все-таки хроника реальных событий, пусть и обильно сдобренная преданиями и легендами. но все-таки, исторической составляющей в них больше. Сильмариллион - это все-таки не то и не другое:) В летописях подробных описаний сражений вроде как нет, по крайней мере, в древнейших их частях. А Сильм на это претендует, и действия военачальников и той и другой стороны выглядят на редкость странно... А как тебе Страшный-Страшный Властелин, во владения коотрого с легкостью проходит некая барышня, при этом ни он сам, ни кто-нибудь из его сподвижников-черных магов, даже и не почесался? Так мало того, означенная барышня потом начинает влегкую кастовать сонное заклятие прямо перед троном властелина! Ну дела! У него что, антимагическая защита в замке не предусмотрена по определению?!
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки, Непролазны болота и полны рудники, Высоки наши стены, бездонны подвалы - Слава Мелькору, слава Темному Вала! (с) Скади
|
|
|
Tihe
|
А ты русские сказки почитай. Там и не такие чудеса.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)
Тигр очень мил и шаловлив: Обзаведитесь тигром! Он сразу станет для ребят Товарищем по играм! (с)
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 5
|
|
|
|