Ну, Толкин. И что?

[Gatty]

Назгулей вполне нейтрализовал бы Гэндальф.
Ну, в крайнем случае изобразил бы из себе Талалихина.

А зенитная эльфийская артиллеря? Судя по выстрелу Леголаса перестерлять птеродактилей дело нехитрое.  Они вполне себе смертные. А лишившись средств передвижения назгулы становятся пшиком, что и произошло после лошадиной утопии. Можно так же вывести в поле дружины и скандировать "О Элберет" и далее по тексту. Судя по ситуации на Заветери отгонит назгулей на раз.

[Адино]

 Назгулы по ходу развертыванья событий все набирали и набирали силу, и кроме того на своей вотчине в Мордоре они совсем не то, что на Заверти. И потом (примерная цитата), "его оттолкнул не кинжал, а храбрость Фродо и имя Элберет", разве не так?

Вот сейчас я все же скажу вещь, которую можно принять за аргумент, только будучи влюбленным в мир Толкиена. Говорят, что магия в Средиземье - это магия сердец. Поэтому кто-то ломался перед назгулами, а кто-то выстоял, кого-то одолело Кольцо, а кого-то - нет. Номер с орлами тут не проходит - тот, кто не идет к своей цели сквозь тревоги и спытания, и в первую очередь - сквозь себя, до Ородруина не доберется. Так что вся дорога отряда Хранителей - это ментальный поединок, или даже скорее поединок воли - кто кого. Фродо в итоге сломался, потому и ушел на Заокраинный Запад, а Сэм - нет. И Леголас остался, и царевна Эовин, победившая Короля-Мертвеца силой отнюдь не холодного оружия. Вот как это вижу я... никому, впрочем, ничего не доказывая

[Tihe]

Адино , а это и есть сакральный (шепотом  ) смысл подобных сказок, да и большинства сказок вообще. За что они и любимы.
Молодец, очень хорошо выразилась.

[Gatty]

Адино , а это и есть сакральный (шепотом  ) смысл подобных сказок, да и большинства сказок вообще

Итак, мы сходимся на том, что это все-таки сказка? 
Согласна. Сказка. Со всеми достоинствами и недостатками, вытекающими из законов жанра.

[Tihe]

Gatty ,
Эпико-сказка. Или Эпико-волшебная история.
Навроде Илиады, приключений Одиссея, Ясона или витязя в тигровой шкуре.

[Имперский Василиск]

Назгулы по ходу развертыванья событий все набирали и набирали силу, и кроме того на своей вотчине в Мордоре они совсем не то, что на Заверти. И потом (примерная цитата), "его оттолкнул не кинжал, а храбрость Фродо и имя Элберет", разве не так?

Насчёт "набирания силы" не знаю, прямых цитат, доказывающих это, я не помню.
Факт: Гэндальф легко отогнал назгулей, преследовавших Фарамира, причём очень близко к Мордору и когда они должны были уж набрать полную силу.
Если же на Заверти назгулов оттолкнуло "имя Элберет", то, как предлагает Гатти, и следовало вывести дружины в поле, дружно скандируя "Элберет, Элберет" 

Вот сейчас я все же скажу вещь, которую можно принять за аргумент, только будучи влюбленным в мир Толкиена. Говорят, что магия в Средиземье - это магия сердец. Поэтому кто-то ломался перед назгулами, а кто-то выстоял, кого-то одолело Кольцо, а кого-то - нет. Номер с орлами тут не проходит - тот, кто не идет к своей цели сквозь тревоги и спытания, и в первую очередь - сквозь себя, до Ородруина не доберется. Так что вся дорога отряда Хранителей - это ментальный поединок, или даже скорее поединок воли - кто кого. Фродо в итоге сломался, потому и ушел на Заокраинный Запад, а Сэм - нет. И Леголас остался, и царевна Эовин, победившая Короля-Мертвеца силой отнюдь не холодного оружия. Вот как это вижу я... никому, впрочем, ничего не доказывая

Да, это одна из любимых тем покойной Каменкович. Что весь путь Фродо -- это крестный путь Христа, Ородруин -- Голгофа, укус Голлума -- распятие, уход на Запад -- воскрешение и вознесение. Но беда в том, что формально в тексте ничего этого не проговаривается. То есть использовать орлов, чтобы выручить гномов, эльфов и людей в Битве Пяти Армий ("Хоббит") -- это пожалуйста, спасти Гэндальфа из Отрханка -- тоже ничего, а тут -- как отрезало. Проговорённой логикой текста это решение никак не мотивировано. "Нельзя, потому что нельзя". Даже в сказках герой и его враги действуют в пределах определенной логики, которая не нарушается. Здесь же типичный "прокол складки". Толкин сам создал "бога из машины", с охотой им пользовался... но не замотивировать отказ от его услуг там, где любой логически размышляющий и здравомыслящий хоббит на Совете обязан был встать и сказать, мол, господа премудрые эльфы, а не попросить ли нам о помощи орлов? Вот после этого и можно (более того, нужно было б!) разъяснить, почему это "низзя". А то получается -- "бейся головой об стенку, пока фаворский свет не увидишь".

Леголас, кстати, ушел за море. И -- согласно аппендиксам -- есть "легенда", что в конце жизни за море отправился и Сэм.

[Читатель]

Но ведь его можно было и не прочитать в соответствующем возрасте, в соответствующий период душевного настроя и состояния. Поэтому кому-то он может и не понравиться. А кого-то оставит в недоумении.

Согласна. Мне брат пытался всучить ВК в середине 80-х, когда мне уже было около 30-ти лет. Полистала, читать не стала. В 99-м прочла первую книгу, а продолжение не пошло. Видимо, возраст был уже вовсе не тот .
А, вот с Алькор, я не согласна (Да, в общем, никого толком не было - и фэнтези толком не было... так, отдельные робкие публикации.)
ИМХО, "Заповедник гоблинов", ну никак нельзя назвать "робкой публикацией" .

[Адино]

 Заповедник не похож на фэнтези. И вообще не показался мне выдающейся книгой, но это частности.

Насчет орлов. Их помощью смогли воспользоваться только тогда, когда были сняты охранные барьеры Мордора - Кольцо полетело "фтопку", Безмолвные Соглядатаи "разрядились", орки разбежались. А то там не один Леголас из лука пулять умел

А вообще все "сказочники" довольно определенно высказались Мне к самой себе и другим добавить нечего. Кроме одного, о чем уже говорилось - в сказках и мифах бывают НЕ логичные (для нас по крайней мере) ходы. По-моему никто еще всерьез не обосновал, зачем иголку нужно прятать в стог сена, а к нему не приставить дракона - авось и кощеи бы мерли намного реже 

[Юкари]

Насчет "набирания силы назгул": гм, а чего им было ее набирать, ежели она всегда при них была - в виде Колец? И близостью к Мордору наличие/отсутствие у них силы не оправдывается. И то, что Гэндальф играючи отогнал назгул от Фарамира - так извините, Гэндальф все-таки Майа или где?!
P.S. Не знаю, следует или можно ли открывать новую тему, но уж лучше спрошу здесь: а к фильму "Властелин Колец" уважаемые собеседники как относятся? Особенно хотелось бы услышать мнение тех, кому книга не понравилась. 

[Filin]

Толкиен все-таки мессия. И книга его явление  не только в литературе. Какая другая книга оказывала с тех пор такое влияние на умы и сердца людей? Точно не Гибель Богов , хоть мне она нравится. Интересно, что делает книгу явлением в литературе и не только? Железная логика, определенный язык, стиль, свежепридуманный мир, все это вместе? Скажите мне рецепт, я хочу написать такую. А что делает сказку фэнтези или волшебной историей?

Насчет "набирания силы назгул": гм, а чего им было ее набирать, ежели она всегда при них была - в виде Колец?

Саурон ведь набирал силу постепенно и вместе с ним его воинство.

[avshap]

Не в дотошности дело, а в логичности. А когда бедолага Моргот вместо внезапного удара сначала оповещает всех окружающих грандиозным фейерверком "Вот он я" Я иду на вас!" (Какой у нас благородный темный властелин, не правда ли?)

Есть у меня гнусное подозрение, что "Дагор Браголлах" это попросту кривое описание эльфийскими дикарями артобстрела и штурмовых групп.

[Gatty]

Толкиен все-таки мессия.

   
А  вы говорите?

[Адино]

 А знаете, был анекдот такой...

2100 год. Благодаря чудесам науки и техники человечество получило возможность оживления умерших. Одними из первых этой чудесной возможностью воспользовались поклонники Толкиена, пожелавшие вернуть великого писателя к жизни...
И вот - торжественный миг настал, со всего мира съезжаются толкинутые, чтобы поприветствовать своего Наставника, собирается огромный зал, на трибуну поднимается живой Профессор... обводит зал глазами... и произносит одну только фразу:

- О Боже... что я натворил?!! 
--- --- ---

[Aenirte]

Будем надеяться, что до этого не дойдет.

[Читатель]

P.S. Не знаю, следует или можно ли открывать новую тему, но уж лучше спрошу здесь: а к фильму "Властелин Колец" уважаемые собеседники как относятся? Особенно хотелось бы услышать мнение тех, кому книга не понравилась. 

К сожалению, фильм тоже не понравился.