Ролевые игры и историческая реконструкция...

[Graf-Grey]

Я сам историк по образованию.
И езжу и на исторические игры и на фэнтызи.
А ляпов на играх случаеться много.
И реконструкторы и игроки нормально друг к другу относяться.
На одной игре где я был.
Кстати игра по Властилину Колдец была.
Барлог был непобедим. Саруман орков научил естьвилками и пришёл в Гондор заключать мирный договор.
Гэндальф партизаном был
Кольцо бросил не Фродо, а Арагорн.
Погиб не Боромир, а Фарамир.
При этом Фарамир попал в плен ипел там песню "Три года сижу я на нарах в Барад-Дуре".
Это только один пример.
таких случаев на играх было не перечесть.
А история Киевской руси моя одна из любимых исторических эпох
И поверте есть историки которые ездят на Фэнтизи.
Кто заинтересован на следущий год будет игра Долгий Мир это по Сильмарилионну.
И ещё будет игра по книге Кэтрин Куртц Хроники Дэрини, а именно по Кэлсоновской трилогии, я та  мастер.
обращайтесь.
В июле пропаду.
Уеду на игры. 2 исторических одна по Толкиену.
Рэгис ты имееш ввиду "Последний Союз" что будет под Москвой в начале июля? Я туда еду.
Я сам ролевик. Я предпочитаю игры где есть и политика и боёвка.
Сообщаю что и ролевики тоже сами делают доспехи и прикиды.
Реконструкторы это кто загнимаеться имеено исторической реконструкцией.

[Мрак]

Sandr-dfg
Не, ни фига не расплывчато. Уж поверь мне. два абсолютно разных направления, выросших из одного корня.
А про то что делать своими руками..Горын, мой командир - обладатель единственного в России узорчатого ламеллярного доспеха. У него лучший на Юге комплект одежды, оружия и доспехов среди русичей. Но сам он при этом не делал практически ничего - потому что он, извинияюсь, въе***ает круглые сутки. И у него элементарно нет времени делать саомму доспехи прочее - он зарабатывает деньги, и покупает. Но пусть кто нибудь попробует подойти к Горыну и сказать что он не реконструктор. Он лучше всех среди реконстукторов ЮФО знает одежду, оружие и доспехи Руси.
И по состоянию души - уж поверь мне, если его нелья назвать реконструктором, то нельзя никого.
Поэтому не обязательно все делать самому - у некоторых элементарно нет на это времени. Главное - именно что состояние души.

Graf-Grey
Ну, на играх, по крайней мере тех, где я был, всегда есть люди, неплохо разбирающиеся в истории.
Про ляпы - это не ляпы, это как раз таки возможность переписать историю игры ) В этом то и интерес. Было бы скучно играть в игру, где все определено заранее и нет свободы действий.
Есть немало историков, которые ездят на фэнтэзи игры.У меня есть одна знакомая девушка - учиться на историка, но тем не менее ярый поклонник ролевых игр.
А реконструкция тем и отлчичаеться от ролевизма - ролевики делают бОльший упор именно на вживание в роль, а матчасть зачастую оставляет желать лучшего. В то время как реконструкторы делают упор на материальную составляющуу - так как невозможно восстановить дух эпохи, допустим 13 века южных княжеств Руси.

[samwe]

Эры и эрэа, данове и даненки! Я сам - ролевик с 92-го года, начинал на Уфимской всесоюзке по Сильму, так что могу судить не с потолка. ИМХО, реконструкторы ставят себе целью максимально близко к оригиналу воспроизвести какие-либо исторические события, как правило, битвы и т. п. Гонка за абсолютной достоверностью костюма, доспеха, а равно и событийного ряда желательна, но всё же не возведена в абсолют (ну кроме особо подорванных индивидуумов). Ролевики же чаще всего проводят игры под девизами "Хочу туда, посмотреть, как оно там!" и "А как оно могло бы быть?" Поправьте меня, если кто разбирается лучше, но по моему опыту и пониманию, ролевая игра строится по принципу: задана ситуация на начало игры и т. наз. "вводные", сиречь примерные инструкции капитанам команд - королям и вождям, а также ключевым ролевикам-одиночкам, после чего - "делай, что хочешь, но последствия - за свой счёт".

Вообще, эры и эрэа, данове и даненки, если есть желание пообщаться теснее - пишите личные сообщения либо мне на мыло (см. в профиле). Буду рад общению на сию неоднозначную тему, а равно и узнать другие мнения.

З.Ы. По поводу профессий народа, играющего в игры - ой, широкий спектр...

[Graf-Grey]

Мрак.
Ну не скажи. Даже у ралевиков есть хорошие доспехи и прикиды. Видел харьковские доспехи?
У нас много ребят которые делают очень хорошие доспехи и оружие.

[Мрак]

Graf-Grey
Я не спорю, есть процент людей среди ролевиков, которые делают неплохие вещи. Но извини - я не встречал еще ни одной игры, где бы был достигнут уровень антуражности фестиваля. НИ ОДНОЙ. Да, я не скажу что был на многих играх, но в это дело я вник.
На играх массово рулит современная обувь, чисто так, чуть чуть похожая на фэнтэзийную - на ней нет маркировок адидас и т.д. Синтетика. Я не видел на играх практически ни одного шатра. Список можно продолжать долго. Счас игры стали выходить на нормальный уровень - становиться больше хороших костюмов, выше уровень. Но все равно - до ровня фестивалей и реконструкторов ролевикам еще як до Китая через Лондон. Харьковские - не видел, не доводилось.
А вот насчет очень хороших прикидов - есть еще в РИ такая лажа, как использование синтетики..Вот чем еще грешат ролевики.

samwe
Поправлю. Ты не прав, реконструкторы как раз таки и стремяться сделать наидостовернейшее оружие, доспехи и одежду, соответствующую историческим источникам и т.д. А настоящие битвы никто не моделирует - хотя бы из за того что в массовом бою невозможно использовать кавалерию, а без нее практически ни одна битва средневековья невозможна.

[Graf-Grey]

Мрак.
Первое невидел шатры.
А ты хоть знаеш в какую суму выйдет хотябы один шатёр.
В Харькове гдето около 2000 баков.
У нас нет тиких денег. Мы не депутаты.
Прикиды из синтетики.
Тоже самое. Синтетика дешевле стоит.
У нас хорошая палатка + хороший спальник+ каремат выходит в 450 гривень минимум.
Пойми большая часть ролевиков зарабатывают не так много, это данные по Украине. 
Но при этом у многих Харьковчан очень хорошие прикиды.
пойми чтобы били шатры и многое другое надо зарабатывть минимум 2500 баков в месяц. Но на Украине это нереально.
При Союзе мы это могли ещё взять, но не сейчас.

[Мрак]

А откуда такие цены на шатры?У нас шатры на фестивалях повсеместно используються, и далеко не за такие деньги. За тыщ 6-9(200-300 баксов) можно взять очень хороший шатер. А если шить самим, то еще меньше - в пределах 100-150 долларов.
Про большую часть ролевиков я сам знаю, оттуда вышел. Но ролевики зарабатывают также очень немного у нас, в осноном это студенты. Однако те, кто хочет, умудряються шить хорошие прикиды, из натуральных тканей, расшиать их и т.д.
Так что здесь это больше проблема людей - когда человек хочет, он найдет где подработать, где еще что то, но сделает так как лучше. ПРосто игры даже в России еще только достигают уровня антураждности хорошего. Между фестивалями реконструкторов и играми разница - пропасть. Но что радует - её начинают преодолевать. Потихоньку, осторожно - но преодолевать.

[Graf-Grey]

А потому шо у нас цены на Украине мировые, а зарплата наша.
тоесть мизерная.

[Риш]

Вообще-то есть достаточно распространенный метод - называется "работа с архивными документами".

Как написано "в источниках" - так и воссоздается.

[Samurai]

Все проще у ролевиков в отличии от нас. Как фантазируется, так и воссоздается.    Естественно, более-менне на основе реальных прототипов вооружения и костюмов.

[Мрак]

Garfield-OS
А чего период такой широкий? Мы вон не то что век - до половины уточнены. Первая половина 13 века. Если быть точным - то ближе ко второй четверти.
За два века то кучу всего понаходили, и я очень сомневаюсь что одно и то же два века носили)
У них фантазия работает))Они придумывают, измышляют..Правда иногда получаеться вообще ни к селу ни к городу...

Samurai
А ты чем занимаешься?

Риш
Просто для ролевых игр достаточно расплывчаты рамки одежды и снаряжения. Если автор описал пару существ из определенного народа - то по паре существ не воссоздашь и не додумаешь все остальные аспекты. Да и авторы зачастую лепят все в кучу - рыцарей в латах, корабли типа лодий, и т.д. Всего до кучи, так сказать! Поэтому для Ри лучше просто фантазировать.

[Samurai]

Мрак, я вообще по жизни много чем занимаюсь    

А так, все банально.  ЗЕ, Германия конец 14-ого века.

[Samurai]

Аха, реконструктор.  И даже из Москвы.

[samwe]

Есть друзья ролевики и толкиенисты, но я их не понимаю.
Как можно воссоздать костюм того кого не было?
Если кто-то может обьясните?

Понимаешь ли, Гарфилд, что понимать под "не существованием"? Поддержу мнение Риш по поводу "описано - существовало". Если у автора в его книгах фэнтэзи детально прописан быт и костюмы какого-либо народа (эльфов, хоббитов, орков, пр.) - их можно воссоздать с достаточной приближённостью к первоисточнику. Да, это сложно назвать "реконструкцией", но ролевики и не стремятся доподлинно в деталях реконструировать костюм персонажа - достаточно хорошего подобия. Важнее не прикид, а адекватность отыгрыша. Грубо говоря, хороший игрок в приблизительном прикиде на игре намного полезнее слабого или никакого игрока в роскошном прикиде.  Игра старается воссоздать весь мир, а не только внешний вид населения.

[Samurai]

Я ту про Куликовку уже что-то писал кажется... 
В этом - не еду, теперь только курсе на 3-ем наверное.