Время золота, время серебра

[Ela]

А я - в АСТ.

[Darvest]

Соглашусь с Элендилом, "Боярышник" и "Время серебра" воспринимаются как две части одного романа. Один дух, стиль, атмосфера. Страсть как хорошо написано
Но больше всего понравилось "Искусство предавать". Оторваться невозможно.

Когда читал отрывок от лица от Томаса, после изгнания из замка, то как током прошибло. Так это ж Окделл! Эпизод совершенно в крионском ключе. Та же самая обида на весь мир и искреннее непонимание - как ЕГО, такого чудненького, такого несчастенького, выкинули из-за какой-то "глупости"?! То есть, не совсем конечно - в Дике еще осталось что-то хорошее, и даже, надеюсь, немало, а Томас... Томас уже давно все человеческое в себя растерял. Но порода одна, факт. Просто один грань уже перешел, а другой нет.
И еще один момент к этому же. Дик совсем мальчишка, мы еще помним его подающим надежды, и потому многие его неприятные поступки воспринимаются в наших глазах несколько более... умилительно. Мы его прощаем из старых заслуг. А тут тот же кордебалет, но в исполнении постороннего бугая - и все разом встает на свои места и выглядит в истинном свете. И если в том же свете взглянуть на вытворяемое Окделлом в КнК... ой-ой-ой, мамочки, это что ж получается...

[Tcipor]

Так это ж Окделл! Эпизод совершенно в крионском ключе. Та же самая обида на весь мир и искреннее непонимание - как ЕГО, такого чудненького, такого несчастенького, выкинули из-за какой-то "глупости"?!

Извините, а где это у Дика? По-моему, он так о своей попытке отравления никогда не думал и на Ворона обижен не был.

[Darvest]

Tcipor
У Дика куда в меньшей степени, не так явно и не так сразу, у него процесс растянулся едва ли не на все ЛП. Опять же имхо потому, что Томас некую черту перешел очень давно, а Окделл стал опускаться только на наших глазах. Но принцип тот же. Выкинули как паршивого котенка... Ворон пуст внутри... Унизили милосердием... А мне так нравилась Полли... А я, поднося яд, хотел как лучше... А шут такой мерзкий... Зато я хороший... Если перемешать, то будто одним человеком сказано.

[Tcipor]

Tcipor
У Дика куда в меньшей степени, не так явно и не так сразу, у него процесс растянулся едва ли не на все ЛП. Опять же имхо потому, что Томас некую черту перешел очень давно, а Окделл стал опускаться только на наших глазах. Но принцип тот же. Выкинули как паршивого котенка... Ворон пуст внутри... Унизили милосердием... А мне так нравилась Полли... А я, поднося яд, хотел как лучше... А шут такой мерзкий... Зато я хороший... Если перемешать, то будто одним человеком сказано.

А можно цитаты? Кроме того, все перечисленное не складывается в "искреннее непонимание - как ЕГО, такого чудненького, такого несчастенького, выкинули из-за какой-то "глупости" ". Он, конечно, хотел как лучше, но никак не для Алвы.

[Darvest]

Цитаты? Так я что в своем посту привел? Искаженные, правда. А дословно... дословно надо обе книги перелопачивать, там каждое место под цитату подойдет.

Он, конечно, хотел как лучше, но никак не для Алвы.

Разумеется, не для Алвы. Разве я утверждал обратное?

[Tcipor]

Цитаты? Так я что в своем посту привел? Искаженные, правда. А дословно... дословно надо обе книги перелопачивать, там каждое место под цитату подойдет.

А насколько искаженные? Может оказаться, что дословно они имеют совсем другой смысл.

Разумеется, не для Алвы. Разве я утверждал обратное?

Но тогда у него нет оснований обижаться на Алву за то, что тот его отослал.

ЗЫ: какие интересные подвижки происходят у меня с кармой. Я, скажем, догадываюсь, за что мне ее снизили до -3, но за что подняли на два балла? 
Сори за офтоп, я человек новый, мне это любопытно (треды о карме я читала). 

[Darvest]

А насколько искаженные? Может оказаться, что дословно они имеют совсем другой смысл.

Не сказал бы Те, что насчет Дика... секунду... ага.

ЛП, стр. 108:
"... что он им скажет? Что пытался отравить Алву, а тот вышвырнул его из Талига, как паршивого котенка?"

ЛП, стр. 176:
"Он хотел спасти хороших людей, а другого выхода не было".

ЛП, стр. 568:
"Пусть Ворон - лучший боец и непревзойденный полководец, но внутри он пуст. Оскар Феншо и эр Август не зря говорили, что Алва - человек конченый, у него нет ни цели, ни совести, ни чувств - только злоба и равнодушие".

Теперь по Томасу, для сравнения.

ВЗВС, стр 370:
"... а другие рождаются несчастными Томасами, всю жизнь вынужденными этих самых милостей добиваться? А потом их просто берут и вышвыривают вон, без гроша за душой, погибать от отчаяния и голодной смерти".

ВЗВС, стр. 373:
"Полли должна быть твоей. Твоей женщиной. Тихой. Робкой. Покорной. Она не смеет принадлежать никому другому. Милорд не имел никакого права отдавать ее этому мерзкому коротышке".

ВЗВС, стр 374:
"Его светлость смеет быть каким угодно со своими жертвами, даже милосердным. Ну еще бы! Это делает его таким красивым в глазах окружающих. Потому что он герцог, а ты - Томас. И всегда им был".

Но тогда у него нет оснований обижаться на Алву за то, что тот его отослал.

В том-то и дело, что нет у него ни малейших на то оснований. Он, по диалогу с Робером у Белой Ели, и сам это вначале понимал. А вот уже в замке Лэ (третья ЛП-шная цитата) принялся думать насчет Ворона совсем другие вещи.

но за что подняли на два балла?

Один балл поднял я, так как вы приятная собеседница, а вот кто второй, не знаю.

[Модо]

На самом деле, тот отрывок с Томасом и меня пробрал - но ассоциации были совсем другие. Оттуда на меня глянуло безумие - какое-то не "фэнтезийное", а скорее безумие из романов того ж Паланика или наркотических страничек Бэрроуза...

[Hasan]

Только начал читать Время  Золота! Потрясающая книга!   У меня нет слов! Просто класс!!!!!

[Tcipor]

2 Darvest

Спасибо. 

Насчет Дика отвечу попозже - хочу перечитать соответствующие кусочки.

[Hasan]

Уже прочитал! На одном дыхании.  Мне очень стыдно, но я раньше не читал не одного произведения Элеоноры, книжные магазины ждут.

[Хельги]

Эла!
Спасибо Вам с Гатти БОЛЬШОЕ!
Незабываемое сочетание легкой горечи "Боярышника" и мягкой грусти "Времени серебра"...
И "Предатель" - как глоток надежды...

[NatashaD]

      Спасибо большое за книгу. Очень понравилось.  Мечтала еще купить "Парадоксы", ходили слухи, что их переиздали, но до Ростова, к сожалению, не дошло.

[Taelle]

Так это ж Окделл! Эпизод совершенно в крионском ключе. Та же самая обида на весь мир и искреннее непонимание - как ЕГО, такого чудненького, такого несчастенького, выкинули из-за какой-то "глупости"?! То есть, не совсем конечно - в Дике еще осталось что-то хорошее, и даже, надеюсь, немало, а Томас... Томас уже давно все человеческое в себя растерял. Но порода одна, факт. Просто один грань уже перешел, а другой нет.

Цели у них все же немного разные. Даже по цитатам, которые вы приводите, это заметно. Да, у Дика есть обида на то, что вышвырнули как котенка, и стремление себя оправдать, но мотивы для оправдания немножко другие (и это завязано на их разное социальное положение). Дик думает о том, что все это ради спасения хороших людей и о том, что Алва пуст.

Томас дальше обиды не идет, причем обида эта скапливалась очень давно - зависть к Хью, восприятие Полли как его женщины, зависть к социальному положению других...

Жутковатый типчик и очень-очень реалистичный. Удивительно только, что герцог не предугадал такой реакции его на обиду и унижение и лишение самого для него важного.