Правь, Империя, морями! или Зачем нужен флот

[Lord Guan]

Все это прекрасно, но какое вообще отношение Ютланд имеет к Кэртиане?

Давайте еще Пёрл-Харбор вспомним.

[C@esar]

Все это прекрасно, но какое вообще отношение Ютланд имеет к Кэртиане?

Давайте еще Пёрл-Харбор вспомним.

 

Такое же, как скажем Цусима.
А Пёрл-Харбор - это то чо устроил Рокэ бордонам у Фельпа.

[Lord Guan]

Того, что Рокэ устроил бордонам у Фельпа, в земной реальности вообще не бывает (детали см. в теме "Бордон Кайгун").

А Цусима была нужна лишь для того, чтобы продемонстрировать, насколько нелепо делать произвольные предположения о мире, про который известно так немного.

Факт состоит во том, что из наличного на сегодня корпуса текстов об уровне общественного и технологического развития народов Багряных Земель известно настолько мало, что все эти спекуляции ув. Everard_Took не имеют под собой решительно никакой почвы.

О линейных крейсерах типа "Конго", вошедших в строй через 10 лет после Цусимы, я вообще молчу.

----------------------

АПДЕЙТ.

а кого вы имеете в виду? не Девида Битти же, корабли которого не умели стрелять

А этого беднягу, надо думать, уделали зеленые человечки с Марса.

СПОЙЛЕРЫ

[Everard_Took]

Класс "Конго" приведен как пример англо-японского сотрудничества. Оно очевидно было и до того, и при Цусиме у Того были британские наблюдатели.

Уделанный Зейдлиц таки не взорвался и не затонул, поломавшись пополам, как это делали его британские одноклассники вплоть до Худа. Но тут скорее дело в порохе.

[sander]

а кого вы имеете в виду? не Девида Битти же, корабли которого не умели стрелять

А этого беднягу, надо думать, уделали зеленые человечки с Марса.

СПОЙЛЕРЫ

попадания в "Зейдлиц"
16.55 343мм  с "Куин Мери"
16.57 343мм  с "Куин Мери"
          343мм  с "Куин Мери"
17.17 343мм  с "Куин Мери"
17.17-17.26 381мм
17.37 торпедас ЭМ "Петард" или "Турбулент"
17.40-18.080 2 попадания 381мм
18.08 381мм
18.10-18.20 3 381мм
          305мм вероятно с ЛКр "Индомитейбл"
          305мм с "Геркулеса"
20.16 305мм с "Геркулеса"
20.18 305мм с "Сент Винсента"
20.27 305мм с "Сент Винсента"
20.40 381мм с "Роял Оук"
21.24 343мм с "Принцесс Роял"
          343мм с "Принцесс Роял"
21.30 305мм с "Нью Зиленд"
          305мм 2 с "Нью Зиленд"

381мм кроме одного с кораблей 5й эскадры
итого: 8-381мм, 6-343мм с ЛКр, 4-305мм с ЛК, 4-305мм с ЛКр, торпеда с британских ЭМ
уделали его ИМХО торпеда и 5я эскадра

[Lord Guan]

Класс "Конго" приведен как пример англо-японского сотрудничества.

А я Вам тогда приведу линкор "Архангельск" как пример англо-русского сотрудничества. А крейсера "Таллин" и "Мурманск" как примеры российско-германского и российско-американского сотрудничества соответственно. А полет Гагарина - как свидетельство высочайшего технологического уровня Российской Империи.

Где логика? Как тот факт, что Япония и Британия сотрудничали через 10 лет после Цусимы, доказывает то, что Британия помогла Японии подготовиться к войне с Россией?

Оно очевидно было и до того, и при Цусиме у Того были британские наблюдатели.

Угу.

У меня даже имеется полный сборник отчетов этих наблюдателей. Каковые наблюдатели периодически жалуются, что японцы от них все скрывают и не допускают их на секретные объекты.

Крутые такие прогрессоры, одним словом.

В реале основной функцией капитана Пекенхэма, коммандера Джексона и прочих атташе был сбор информации о японском флоте и его действиях в реальной войне (фактически - изучение японского передового опыта), а вовсе не обучение джапов чему-либо.
 

Но тут скорее дело в порохе.

Вы имеете в виду неудачную конструкцию погребов боезапаса на ЛКР бриттов?

-----------------------------------------------

З.Ы. Впрочем, мы снова отклонились от темы. То, что Британия поставляла Японии вооружение и военные технологии перед РЯВ, хорошо известно - другое дело, что Вы не озаботились привести нормальные тому свидетельства.

Вернемся в мир Кэртианы.

Приведите, пожалуйста, ссылки на текст книги, потдверждающие Вашу мысль об отсталости народов Багряных Земель. Почему, по-Вашему, не может получиться так, что эти народы, напротив, по многим показателям опережают Золотые Земли лет этак на 100?

[Lord Guan]

381мм кроме одного с кораблей 5й эскадры
итого: 8-381мм, 6-343мм с ЛКр, 4-305мм с ЛК, 4-305мм с ЛКр, торпеда с британских ЭМ
уделали его ИМХО торпеда и 5я эскадра

Ну и ...?

10 попаданий с ЛКР из общего числа в 22 - против 7 попаданий 5-й эскадры.

Что тут позволяет сделать вывод о неумении стрелять именно моряков Битти?

[Dio Eraclea]

1)Где логика? Как тот факт, что Япония и Британия сотрудничали через 10 лет после Цусимы, доказывает то, что Британия помогла Японии подготовиться к войне с Россией?

2)Приведите, пожалуйста, ссылки на текст книги, потдверждающие Вашу мысль об отсталости народов Багряных Земель. Почему, по-Вашему, не может получиться так, что эти народы, напротив, по многим показателям опережают Золотые Земли лет этак на 100?

1)Ну, все японские броненосцы того периода были британской постройки... впрочем, в строю российского флота были гордые американцы "Ретвизан" и "Варяг"...

2)Сомневаюсь, что при указаной автором довольно своеобразной системе политического управления в Багряных Землях возможен хоть какой-то вообще технический прогресс! (кроме того, что завозят из Золоты Земель!) 

[Lord Guan]

1)Ну, все японские броненосцы того периода были британской постройки... впрочем, в строю российского флота были гордые американцы "Ретвизан" и "Варяг"...

А также не менее гордые немцы "Аскольд" и "Новик". Про гордых французов я уже молчу. Был даже один гордый датчанин. Этак мы придем к выводу о том, что Россию "прогрессировало" большинство индустриальных держав мира.

Дио, военное сотрудничество Японии и Британии хорошо известно. Речь в данном случае идет всего лишь о неумении (или нежелании) ув. Everard_Took обосновывать свои мысли корректными примерами.

2)Сомневаюсь, что при указаной автором довольно своеобразной системе политического управления в Багряных Землях возможен хоть какой-то вообще технический прогресс! (кроме того, что завозят из Золоты Земель!) 

А что именно не устраивает Вас в системе политического управления Б.З.? Какие именно факторы должны препятствовать техническому прогрессу?

[sander]

381мм кроме одного с кораблей 5й эскадры
итого: 8-381мм, 6-343мм с ЛКр, 4-305мм с ЛК, 4-305мм с ЛКр, торпеда с британских ЭМ
уделали его ИМХО торпеда и 5я эскадра

Ну и ...?

10 попаданий с ЛКР из общего числа в 22 - против 7 попаданий 5-й эскадры.

Что тут позволяет сделать вывод о неумении стрелять именно моряков Битти?

Всего в немецкие ЛКр попало 29-381мм (23 с 5й эскадры), 21-343мм (16 с ЛКр), 26-305мм (11 с ЛК, 8 с ЛКр 3й эскадры), 1 неустановленного калибра. По общему числу попаданий равенство, но 5я эскадра вела бой еще и с головными короблями Шеера, а часть попаданий Битти достигнута в конце боя, когда немцы не могли толком отвечать. Кроме того кораблей у Эван-Томаса было 4, а у Битти 6. В среднем на один корабль: 5я эскадра 5.75 попаданий, Битти 3.83, все линейные крейсера 3.44.

PS если есть желание обсуждать ЛКр, то ИМХО лучше перебраться в отдельную тему

[Lord Guan]

В среднем на один корабль: 5я эскадра 5.75 попаданий, Битти 3.83, все линейные
крейсера 3.44.

Из этой статистики можно при желании сделать вывод о том, что в этом конкретном бою моряки Битти стреляли несколько хуже, чем моряки Эван-Томаса.

А можно даже и этого вывода не делать, а заключить, что боевая устойчивость и прочие характеристики ЛК типа "Куин Элизабет" в линейном бою значительно превосходят таковые у ЛКР бриттов.

Вывода о том, что моряки Битти вообще не умели стрелять, у меня из этой статистики не получается.

PS если есть желание обсуждать ЛКр, то ИМХО лучше перебраться в отдельную тему

Я тут пока не вижу предмета дискуссии на отдельную тему.

Ютланд изучен вдоль и поперек - вряд ли мы сможем сказать что-либо новое.

[Субадай]

Какие именно факторы должны препятствовать техническому прогрессу?

Ну родоплеменной строй например

[Хельги]

Ну родоплеменной строй например

Ну да. А какое отношение это имеет к Багряным землям, где уже тысячу лет назад существовали города и ранние государства, как минимум аналогичные Лахмидам?

[Субадай]

где уже тысячу лет назад существовали города и ранние государства, как минимум аналогичные Лахмидам?

Я полагаю, что за эту тысячу лет они недалеко от Лахмидов ушли.

Не может прижатая к побережью цивилизация сопротивляться кочевникам из глубины континента. Раз за разом они ее сносят. См. историю реальной Северо-Западной Африки

[Хельги]

Если только побережье по условиям от центра отличается, и не даёт сформироваться единой цивилизации. Если там нет аналога Атласа, не вижу проблемы. И, кстати, Карфаген вполне себе полтысячелетия просуществовал. И более чем влиятельной державой был.