Отравление Первого маршала - замыслы и возможные последствия

[SlavaF]

Тот же Штанцлер утверждает: после смерти Алвы Дорак не решиться на репрессии. Причем приподносится это так: благодаря смерти Алвы.

Вот именно!
Рассуждения Дика, возможно, таковы - "кто Алва без Дорака? да всё тот же зловещий непобедимый Ворон, на котором держится вся ныншеняя политика Талига! в смерти кардинала нет особого смысла." "А кто такой Дорак без Ворона? Так, старикашка-политик, оставшийся без той силы, которая единственная мешала смести ненавистный режим. рискнёт ли он начать репрессии, зная, что придётся ответить (в т.ч. перед странами-соседями), что нет больше того тёмного гения, которому исключительно и можно приписать неуспехи абсолютно правого дела . может и поостеречься."
Так после чьей смерти у Катари больше шансов выжить, по мнению Дика?

[ИКор]

Мне почему-то кажется, что Дик не строил никаких логических умозаключений.
А все три часа у фонтана он, то мечтал, как он спасет прекрасную Катари из рук злобного (но уже бессильного) Дорака; то пугал себя сценами мучений и позора королевы в руках палачей.
И чем дольше Дик ждал, тем меньше он сомневался в истинности слов Штанцлера мучительнее ему было просто сидеть, когда указана дорога к счастью королевы, тем слабее был слышен голос совести.
Наконец, Дик настолько накрутил себя, что бросился в особняк Алва даже не озаботившись о приемлемой легенде; одновременно страшась и надеясь НЕ ЗАСТАТЬ Ворона дома...
Дик был настолько не в себе, что даже рассказ Рокэ о смерти Эгмонта не отрезвил Ричарда до конца (иначе бы Дик не дал бы Ворону пить).

Я думаю, что Катари и эр Август лишь "загипнотизировали" и подтолкнули Дика к мыслям об отравлении Рокэ. А решимость действовать пришла вместе с мыслью о невозможности просто ждать. Как именно действовать Дик уже не думал - тут сработала изначальная установка...

[Ollnik]

Ух, тут как-то опять плавно сползли к обсуждению Дикона. 

Помнится, где-то в начале темы поминался спойлер о том, что де Штанцлер добился того, что хотел, отправляя Дикона к Рокэ.
А чего добился Штанцлер?
Мог ли он вообще рассчитывать на то, что Дикон сможет отравить Алву? Имхо, процентов на 20, не больше (не может быть, чтобы этого раньше не заметили, но весь форум читать лень, извините). Уже само колечко - такое серенькое и незаметное  - прямо-таки кричало о яде.
А на что мог железно рассчитывать Штанцлер при любом раскладе - на то, что Алва от Дикона так или иначе избавится.  Просто вышвырнет вон или засадит в Багерлее, но при себе не оставит. Дальнейшие шаги ПМ просчитать куда сложнее. Хотя дуэль Штанцлер и мог предвидеть, но только как один из нескольких вариантов, при этом учитывая, что Алва всегда умел находить пятый угол в квадрате. Так что перебор тут надолго. Впрочем, мог с достаточно большой долей уверенности предполагать, что массовых репрессий Алва не начал бы. Тому они без особой надобности. Это Дорак хотел гос. переворот устроить.
А вот какая польза Штанцлеру из ссоры Дикона с его эром?
Вариант первый - убить Дикона руками Алвы. весьма вероятный исход, особенно при удаче с отравлением. Но Дикон жив, а у нас условие, что Штанцлер своего добился.
Вариант второй - вырвать Дикона из лам ПМ.
Если Дикон остается жив - Штанцлер как действующий кансильер имеет все возможности организовать побег.

А зачем?
Кроме враждебных соседей и пресловутых гоганов есть еще истинники, которые тоже Альдо трон обещали. Пока они никак не засветились со своей помощью, но это не значит, что они в этом направлении не работают, если хотят получить свое аббатство. При этом, именно они выжили Альдо из Агариса, и без их содействия, имхо, Дикон никогда не добрался бы до Альдо - навсегда остался бы где-нибудь в придорожной канаве в Агарисе.
Посему, рабочая гипотеза такова - истинники (возможно и гоганы, но для них нужно больше логических натяжек) зачем-то собирают Четверых и Одного. Штанцлер, сбежав из столицы направляется в Эпине и форсирует подготовку восстания, одновременно вызывая туда Робера. Туда же позднее приводят и Ракана с Окделлом (подозрительные такие братцы-конрабандисты). А Придд дожидается в Олларии (под контролем Катари?). Таким образом, в столице сейчас кворум правящей верхушки. Даже не считая Алву, так как один Ракан может заменить любого из Четверых (поправьте, если путаю).
А не пошли кансильер Дикона травить Алву - тот бы сейчас был совсем в другом месте. Вряд ли ПМ взял бы его с собой короля спасать.

Вот так вот. "В порядке бреда" (с)

[Mythe]

А мне кажется, что Штанцлер как раз на такой исход и рассчитывал:
Рокэ никогда не стал бы убивать своего оруженосца: 1. он любит издеваться над своими обидчиками. 2. прекрасно понимает, что Окделл пешка и подвергся хорошей обработке.
Алва уберет отслужившие фигуры: Ариго слишком амбициозен, а Килеан глуп. Да и если Ричард уйдет с ПМ-ом на еще одну войну, то об этой фигуре (символ для очередного восстания) можно забыть.
Путь бегства был заранее продуман. Да и Окделла можно использовать как управляемого вождя в Эпинэ.
Но, мне кажется, что эр Август не рассчитывал на приезд Робера. А письмо подделал Рокэ, также как с Ариго( там ему потребовалось несколько минут чтоб подделать письма, да так, что никто не усомнился в их подлинности). Алва знал, что Робер не допустит стихийного бунта, а может и вообще бунта не будет.

[Ollnik]

Рокэ никогда не стал бы убивать своего оруженосца
М-ммм... Скажем так, не будь Ричард Окделлом и последним в роду... Прибил бы его Алва.  Ну, т.е. вероятность того, что прибил бы намного выше.
А вот Окделла убивать бы не стал, вероятно, ни при каких обстоятельствах. Знал ли об этом Штанцлер?

Окделла можно использовать как управляемого вождя в Эпинэ.
Имхо, маловероятно. Бунтовщики Эпине северян не жалуют, слушаться чужеземного герцога не будут. Да и Дикон в качестве главы восстания... Никакой Люра не спасет такое восстание.

[Blade]

Но, мне кажется, что эр Август не рассчитывал на приезд Робера. А письмо подделал Рокэ, также как с Ариго( там ему потребовалось несколько минут чтоб подделать письма, да так, что никто не усомнился в их подлинности). Алва знал, что Робер не допустит стихийного бунта, а может и вообще бунта не будет.

Mythe, простите, но -имхо - уж больно все сложно.
1. Отправивший Роберу письмо ожидал, что тот появится в Эпинэ в лучшем случае в то время, когда там объявились Альдо и К (собственно вместе они и могли бы приехать) -и не мог предположить что Робер будет доставлен на место за одну ночь (т.е. мы должны сделать допущение что Рокэ знал про всадников Астрапа, что еще возможно, но еще и был уверен в том что они поработают такси, - уж очень высокий уровень информированности получается)
2. Опять таки имхо - будь у Рокэ информация о бунте + возможность рассылать подобные письма - он просто написал бы  скажем Савиньяку - А дальше навестил бы барон Ойген со своими драгунами несколько адресов, особо обратив внимание на некую белошвейку - и все...

Рокэ никогда не стал бы убивать своего оруженосца
М-ммм... Скажем так, не будь Ричард Окделлом и последним в роду... Прибил бы его Алва. Ну, т.е. вероятность того, что прибил бы намного выше.
А вот Окделла убивать бы не стал, вероятно, ни при каких обстоятельствах. Знал ли об этом Штанцлер?

Имхо -Спорно.
Хотя бы потому,  что  если бы Дикон представлял бы для Рокэ подобный интерес - Ворон его не отослал бы - мало ли когда пригодиться, да и выпускать "ценный артефакт" из-под контроля нельзя - сохранности ради.

[Rochefort]

Алва знал, что Робер не допустит стихийного бунта, а может и вообще бунта не будет.

Даже, если предположить наличие у Алвы хрустального шара, он мог знать только то, что Робер не желает восстания. И только. Заранее же рассчитывать, что Робер сумеет удержать восставших в рамках - это уже больше, чем предвидение. Ведь у Робера все постоянно висело на волоске - его шансы добиться хоть чего-то были очень малы для того, чтобы с самого начала возлагать на Робера надежды.

[Ollnik]

если бы Дикон представлял бы для Рокэ подобный интерес - Ворон его не отослал бы - мало ли когда пригодиться, да и выпускать "ценный артефакт" из-под контроля нельзя - сохранности ради.

Алва Дикона отсылает как раз сохранности ради. В столице Дикона слишком часто пытались убить, раз. Попытка отравления  самого Алвы черевата для Дикона обвинением в попытке убийства, государственной измене и еще чего-нибудь (насколько фантазии Сильвестра хватит), два. Второй пункт может вызывать некоторые сомнения, но в поддержку могу привести слова Дорака - как раз о том, что Рокэ, отправив Дикона вон, вывел того из-под удара - а ведь Алва кардиналу подробностей не рассказывал.
Самому кардиналу старые сказки интересны, но не настолько, чтобы пренебречь возможностью зацепить кансильера.

Интересно, а что бы делал Штанцлер, если бы Алва не сделал бы ничего. Не стал бы затевать дуэль, Дикона просто запер бы покрепче до отъезда...
Выходит, Алва все-таки повелся... 

[Mythe]

Mythe, простите, но -имхо - уж больно все сложно.
1. Отправивший Роберу письмо ожидал, что тот появится в Эпинэ в лучшем случае в то время, когда там объявились Альдо и К (собственно вместе они и могли бы приехать) -и не мог предположить что Робер будет доставлен на место за одну ночь (т.е. мы должны сделать допущение что Рокэ знал про всадников Астрапа, что еще возможно, но еще и был уверен в том что они поработают такси, - уж очень высокий уровень информированности получается)
2. Опять таки имхо - будь у Рокэ информация о бунте + возможность рассылать подобные письма - он просто написал бы скажем Савиньяку - А дальше навестил бы барон Ойген со своими драгунами несколько адресов, особо обратив внимание на некую белошвейку - и все...

1. посылающий письмо очень хотел, чтоб Робер прибыл как можно раньше Альдо и Ко, иначе не писал бы совсем. Да и из ЛП  видно, что Алва хорошо разбирается и в потусторонних хитросплетениях Кертианы.
2. Оба Савиньяка "немножко" заняты - войной. Думаю Вы согласитесь, что снимать армию с границы неразумно, а возвращаться из Фельпа тем более. Да и сколько это займет времени! А барон навестил всего один адрес и остался без драгунов.

Даже, если предположить наличие у Алвы хрустального шара, он мог знать только то, что Робер не желает восстания. И только. Заранее же рассчитывать, что Робер сумеет удержать восставших в рамках - это уже больше, чем предвидение.

Алва не плохо разбирается в людях, поступок Робера в Варастийской компании многое ему показал. Заговорщики преобрели Вождя (лозунг востание " Свободное Эпинэ! ", а какое Эпинэ без Эпинэ) и если бы не дурость родственников, они (заговорщики) и шагу без приказа Робера не сделали.

Ведь у Робера все постоянно висело на волоске - его шансы добиться хоть чего-то были очень малы для того, чтобы с самого начала возлагать на Робера надежды.

А вот тут виноваты вечные метания Робера и его недоверие к некоторым командирам.

если бы Дикон представлял бы для Рокэ подобный интерес - Ворон его не отослал бы - мало ли когда пригодиться, да и выпускать "ценный артефакт" из-под контроля нельзя - сохранности ради.

Выходит, Алва все-таки повелся... 

Не скорее ждал покушения и готовил ответный удар. Жертв он выбрал еще до отравления.

[ИКор]

Заговорщики преобрели Вождя (лозунг востание " Свободное Эпинэ! ", а какое Эпинэ без Эпинэ) и если бы не дурость родственников, они (заговорщики) и шагу без приказа Робера не сделали.

ИМХО, в Эпинэ загорелось бы и без присутствия Робера. Недаром там Штанцлер штаны просиживал...
Робер лишь сыграл роль катализатора (ускорил процесс).

[Ada Star]

Так наверняка Штанцлер и состряпал подложное письмо, чтобы вызвать Робера. А Робер сыграл роль запала на пороховом складе.

[Mythe]

Заговорщики преобрели Вождя (лозунг востание " Свободное Эпинэ! ", а какое Эпинэ без Эпинэ) и если бы не дурость родственников, они (заговорщики) и шагу без приказа Робера не сделали.

ИМХО, в Эпинэ загорелось бы и без присутствия Робера. Недаром там Штанцлер штаны просиживал...
Робер лишь сыграл роль катализатора (ускорил процесс).

Так и я о том же, без него разгорелось бы, да еще КАК! Но Робер мог все предотвратить, если бы Колиньяры не поторопились с его убийством. Да и кого бы стали слушать появившегося Робера или эра Августа, которого арестовали по первому приказу Эпинэ.

[DarLav]

если бы Дикон представлял бы для Рокэ подобный интерес - Ворон его не отослал бы - мало ли когда пригодиться, да и выпускать "ценный артефакт" из-под контроля нельзя - сохранности ради.

Выходит, Алва все-таки повелся... 

Не скорее ждал покушения и готовил ответный удар. Жертв он выбрал еще до отравления.

Задрали... Матчасть. Прошальный диалог Сильвестра и Рокэ: не знаю, нужны были вам именно Ги с Килеаном или вы положились на судьбу... - Скажем так, я рад, что подвернулись именно эти. - Но могли быть и другие? - Могли...
 

[ИКор]

ОФФТОПИК:
До приезда Робера в Эпине действовали три главных персонажа: центральная власть в лице барона Райнштайнера, заговорщики-сепаратисты во главе со Штанцлером и завистники-карьеристы Фернан Сабвэ с Амалией Маран.
Штанцлер раскачивал Ролштайн подогревал ситуацию в Эпинэ, Райнштайнер пытался ее остудить, а Амалия примеряла герцогскую корону.
Внезапное появление Робера заставило всех заинтересованных лиц немедленно действовать. Кто бы сомневался, что в выигрыше останентся милейший эр Август...
А с появлением Альдо на сцене появилось и четвертое главное действующее лицо - гоганы в виде армии Люра.

Мне лично совершенно непонятно каким образом Ворон мог вмешаться в эту историю 

[Rochefort]

ОФФТОПИК:
 заговорщики-сепаратисты во главе со Штанцлером

Интересно. С одной стороны, никто не ставит под сомнение роль Штанцлера в организации восстания. С другой - Роберу легко удалось его арестовать. Куда же подевались заговорщики-сепаратисты, главой которых должен был быть Штанцлер? Почему никто за него не заступается, не пытается наладить связь?
Считается (и я, пожалуй, согласен) что у истоков восстания стоит именно Штанцлер, но свою власть он теряет с поразительной легкостью, а его контактеры воспринимают падение эра Августа как должное.