Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 сентября 2019 года, 09:39:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Таверна "Золотая Шпора""
| | | |-+  Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать
Автор Тема: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы  (прочитано 16870 раз)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #15 было: 21 октября 2005 года, 16:58:33 »

Взгляд с другой бусины ожерелья...

Корсары сами по себе к победе не приводят. Рейдерские операции не более чем неприятны для противника - но даже при полной успешности к захвату господства на море не приводят. Рейдер - оружие слабых, и почти бесполезное оружие - ни в одной войне рейдеры не позволили их державе перехватить контроль над морем. Господство над морем захватывается в ходе генеральных сражений.

Такое впечатление, Дио, что вы сговорились с Мэхэном.  Улыбка  Просто слово в слово...

Я также предлагаю дождаться описания Гатти - она сейчас работает над действиями в районе Хексберга и там будет описание флота "лебедей".

С таким хитрым народным комиссаром не приходиться тужить...  Улыбка

Войну на море откладываем, пока Гатти не закончит описание. А тем временем плющим Дриксен со стороны суши, благо что там проблем - горы перейти.
Интересно, кто успеет раньше: Гатти напишет про флот или вы завоюете Дриксен?  Улыбка

Наблюдатель сложил телескоп и отправился решать уравнения Ланчестера...
« Последняя правка: 21 октября 2005 года, 17:00:53 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Модо
Талигойский Революционер
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

сообщений: 731


просмотр профиля E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #16 было: 21 октября 2005 года, 16:59:19 »

...А тем временем наша дипломатия будет всячески изыскивать возможности к миру с Гайифой. Имхо, биполярная система будет в данном случае постабильнее многополярной (те же и Дриксен). Так что кайзеру устроим Веймар... Хотя, конечно, вряд ли.


ПыСы. Странно. Второй раз за 30 минут на разных форумах отсылают к Мэхэну... Улыбка
« Последняя правка: 21 октября 2005 года, 17:01:38 от Модо » Авторизирован

Под звездным небом, на ветру,
Место последнее изберу,
Радостно жил я,легко умру
И лечь в могилу готов.
На камне надгробном напишете так:
"Здесь он хотел оставить знак,
С моря вернулся, пришел моряк,
И охотник вернулся с холмов".
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #17 было: 21 октября 2005 года, 17:19:04 »


Я также предлагаю дождаться описания Гатти - она сейчас работает над действиями в районе Хексберга и там будет описание флота "лебедей".


Никаких дожиданий. Черта проведена там, где кончается книга 3 (ЛП). Это - изначальное соглашение. Все, что было и будет опубликовано позже - нас в этой теме не касается.


А пока - интенсивная работа по усилению флота (пока запланировано три очереди\программы военного судостроения) - лет на 15-20 вперёд (т.е на сроки, заведомо "послевоенные") и интенсивнаяже  капёрщина\корсарщина, которую Правительство Талига будет всячески поддерживать и с Марикьярэ, и с островов к югу от Фельпа, и из БЗ.


(Специальные корреспонденты CNN и BBC что-то сладострастно строчат в своих блокнотах.)


--------------------

З.Ы. Как сообщил нам военно-морской атташе Империи в Дриксен фрегаттенкапитан барон фок Пэкенхэм, все капитальные корабли Хохзеефлотте строились на частных верфях Гайифы "Элсвик & Янаки" и "Крамп & Ставраки", а вооружались на гайифских же частных заводах "Армстронг & Папасатырос" (Крис, прошу прощения ... не смог удержаться  Подмигивание).

Империя Гайифа, имея протяженное морское побережье и обширные интересы за морем, отгороженная горами от остальных Золотых Земель, создала своеобразную государственную философию, известную как "талассократия". (Раубриттер готовит подробный пост на эту тему). Эта философия предполагает достижение мира и процветания посредством абсолютного господства на море.

Учитывая, что Империя имела уникальную возможность мирного развития в течение столетий, неудивительно, что страна создала мощный культурно-промышленный потенциал и смогла "накопить" свой ВМФ (имейте в виду, что средний срок службы ЛК в ту пору - около 100 лет!).

З.З.Ы.


Так что кайзеру устроим Веймар... Хотя, конечно, вряд ли.


А кто там к власти придет после Веймара? Вам это надо?

Полагаете, мы будем вас на халяву ленд-лизом кормить?
« Последняя правка: 21 октября 2005 года, 17:36:44 от Lord Guan » Авторизирован
Модо
Талигойский Революционер
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

сообщений: 731


просмотр профиля E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #18 было: 21 октября 2005 года, 17:43:55 »

Ну, не Веймар. Но мне бы очень хотелось, в рамках достижения стабильности, сильные Талиг и Гайифу (с разными, но со временем сходящимися политсистемами) при полной внешней недееспособности остальных государств. Вот. Улыбка
Авторизирован

Под звездным небом, на ветру,
Место последнее изберу,
Радостно жил я,легко умру
И лечь в могилу готов.
На камне надгробном напишете так:
"Здесь он хотел оставить знак,
С моря вернулся, пришел моряк,
И охотник вернулся с холмов".
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #19 было: 21 октября 2005 года, 20:00:27 »


Трафальгар как-то ближе к техуровню Кэртианы.


А Цусима как-то душевнее ...  Смех


Правда, флот там вообще особой роли не играет - во всяком случае для Талига, чье положение "в центре" обеспечивает ему идеальные связи со всеми странами-соседями...


Угу. Только все эти страны-соседи (кроме Империи, разумеется) выжжены войной, благодаря упорным усилиям наших "товарищей". Без морских коммуникаций граждане "свободного Талига" положат зубы на полку еще до весны, и не спасут их никакие "пайка да фуфайка" ...  Плач

З.Ы. Переговоры Империя ведет только с сильными партнерами. А за ООТ ни один нормальный моряк играть не хочет ...   Плач

« Последняя правка: 21 октября 2005 года, 20:05:51 от Lord Guan » Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #20 было: 21 октября 2005 года, 20:19:57 »

Взгляд с другой бусины ожерелья...

Такое впечатление, Дио, что вы сговорились с Мэхэном.  Улыбка  Просто слово в слово...

[

Не только с ним, но и с Гербертом Вильсоном. И вполне с ними согласен. Рейдерская война ПОБЕДЫ НА МОРЕ никогда никому не приносила...


1)А Цусима как-то душевнее ...  Смех


2)Угу. Только все эти страны-соседи (кроме Империи, разумеется) выжжены войной, благодаря упорным усилиям наших "товарищей". Без морских коммуникаций граждане "свободного Талига" положат зубы на полку еще до весны, и не спасут их никакие "пайка да фуфайка" ...  Плач

3)З.Ы. Переговоры Империя ведет только с сильными партнерами. А за ООТ ни один нормальный моряк играть не хочет ...   Плач



1) Полностью согласен. Могу еще предложить Лиссу - мое любимое морское сражение.

2) И много мы "накомунникируем" в условиях почти гарантированой блокады?

3)Просто не хватает "нормальных" специалистов по парусной эпохе. Я лично намного лучше разбираюсь в броненосцах, дредноутах и линкорах WW-II. Так что если нужны военные моряки... сожалею, но их придется готовить из тех что есть. (Метод импровизации, он же "принцип Рокэ Алвы")

P.S. Насчет кораблестроя... Есть предложение начать переход к сверхтяжелым 100-пушечным линкорам XVIII столетия - компенсируем малочисленность качеством...
« Последняя правка: 21 октября 2005 года, 20:24:33 от Dio Eraclea » Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Вий
Превредный Птах
Герцог
*****

Карма: 35
Offline Offline

сообщений: 508


Опустите мне веки!


просмотр профиля E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #21 было: 21 октября 2005 года, 20:46:31 »

В тот день, в столице Дриксена, Эйнрехте было достаточно тихо. Хотя возможно просто было еще слишком рано. В почти полной тишине улиц ходили разносчики газет
(Недавно изобретенной в Гайфе технологии, которая сразу же перекинулась на все золотые земли) .Изредка они встречали раннего прохожего и начинали предлагать купить газету. Среди ранних прохожих был и господин в слегка запыленном плаще, что обычно носят путешественнники. Этот господин приехал в Эйнхарт вчера вечером и разместился вместе со своим отрядом в гостинице "Великий Кесарь". Дав пробегающему мимо разносчику монету, он взял газету и лениво бросил взгляд на первую статью: "Деловые круги Золотых Земель обеспокоены исчезновением конвоя КуКу-16, следовавшего из Багряных Земель в Фельп с грузом продовольствия. Последний раз конвой видели три дня назад в западной части Померанцевого моря.

Это уже третий конвой, бесследно пропавший в Померанцевом море за последние две недели. Эксперты морского страхового общества "Янаки, Ставраки & Папасатырос" считают, что к гибели судов причастны морискские корсары, обосновавшиеся на островах Бордонско-Фельпского архипелага и на юге Марикьяры.

Правительства Бордонской Конфедерации и Империи Гайифа выступили с совместным заявлением, в котором выражена тревога за состояние безопасности плавания гражданских судов в юго-восточном регионе. "
Это была как раз та новость какую господин хотел услышать, в тамошней неразберихе можно будет легко затеряться и никто и непредположит что "Морисский" корсар, это беглый разведчик Норуэга.
Свернув газету, господин двинулся обратно в гостиницу, сегодня был единственный день который он и его люди проведут в Эйнрехте. Уже завтра рано утром, он двинеться на побережье, где расположены верфи Дриксена.
Авторизирован

- Вот он! - закричал Вий и уставил  на  него  железный  палец.
                                                                                        Н.В.Гоголь
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #22 было: 21 октября 2005 года, 23:00:17 »

А нам не нужна пока победа на море. Нам нужно только время и основания для переговоров с Гаийфой, причём таких, который бедет иметь экономический смысл. Суверенитет Кесарии - фикция, притом очевидная уже, по всей видимости, для самого кесаря. С ним договариваться не о чем, но и припирать его к стенке не нужно - нам же не вся его территория и власть нужны, а процентиков 30-40... Смех

Потом - торговля торговлей, но всерьёз надеяться принужить нас к капитуляции блокадой нельзя - мы же не Япония и даже не Германия... Ну вымрет часть народца от голода, часть выселится в обезлюдевшие земли, но в целом наше население и экономическая база возобладают в прямой войне (особенно передовая экономика - ведь буржуазная революция даёт Талигу колоссальные премущества именно в этой сфере - как это было с Англией и Голландией против Франции и, особенно, Испании  - в 17 веке). Главная проблема тут - ускорение первоначального накопления в условиях дефицита колоний и рабов. Но опыт Германии 1850-1914 и СССР 1917-1941 показывает, что принципиально возможно создать соотвествующую экономическую базу, не подвергая ограблению и порабощению другие народы.  Смех

Кстати, скоро (после поста о Съезде) я уже стану СИЛЬНО раздражаться при упоминании слова ООТ. Это вопрос международного признания. Неужели наши "друзья" гаийфцы признают нас лишь когда части НОАТ ворвутся во дворец Императора?
« Последняя правка: 22 октября 2005 года, 00:20:02 от Jenious » Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #23 было: 22 октября 2005 года, 00:19:53 »

Тут образовалось немного пояснений со стороны Гатти (Раубриттер тоже их вроде имеет) и я дам небольшой комментарий.

... Это нам здорово поможет. Тем более, что Альмейда всё же не вернулся назад, как написано в матчасти. Если считать началом нашей надстройки события конца ЛП, то флот Дриксен может сколько угодно атаковать Хексберг - это им ничего не даст. Десант будет драться с армией, а твмошние суда Дио уже почти разоружил, а оставшиеся стали неподвижными батареми в гавани Хексберга. В условиях, когда главная задача Дриксен - удержать свою столицу и сохраниться как государство - такая операция не представит для них интереса. Разве что для захвата ценного залога... Но падение баз дриксенсого флота автоматически устранит возможности снабжения нового гарнизона и лишит его существование перспектив.

Заложенное в матчасти сокрушение Каданы Лионелем и резкий рывок наших возможностей на суше - вызванный революцией - обесценил достижения дриксенских военных. Если валовое количество регулярных солдат в Талигеи Бергмарке составляло, по обобщённым данным матчасти - до четверти миллиона рыл, то уже сейчас оно близко к удвоению, а к концу следующего года - удвоится ещё раз (правда, с помошью союзников). Проблема лишь в вооружении, но Талиг - это не петровская Россия, у него вводные благоприятнее, а меры по улучшению ситуации - энергичнее. С другой стороны - сроки поджимают. Отсюда вывод - стратегия сокрушения (не люблю эту методологию, но...) Сначала - слабейшего по положению, но сильнейшего по мощи, а потом - наоборот. Ведь политическая наша цель - не гегемония даже, а устранение угроза утраты талигом суверенитета и порабощения его народов агрессивными и насквозь реакционными соседями. Простая ликвидиция потенциального "второго фронта" Кадана\Гаунау\Дриксен - полностью решит эту задачу.

А что до капёров - то простая стимуляция даст немалый эффект в короткие сроки, даже если сейчас их маловато, то сам факт поощрения Талигом ударов по его врагам немедленно исправит ситуацию. Плюс к тому - мы не торопимся. Нам просто незачем.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #24 было: 22 октября 2005 года, 00:37:11 »

Учитывая, что лекция проф. Раубриттера по талассократии несколько задерживается, должен рассеять одно распространенное, увы, заблуждение, с которым я постоянно сталкиваюсь в привате.

Итак:

На гербе Империи Гайифа изображен альбатрос на синем (море, небо), желтом (солнце, песок) и белом (морская пена, чайки, облака) фоне.

Педерастического павлина с розочками ООТ может оставить своему отделу пропаганды.

С уважением,

Гуан Ю,

тайный советник Империи Гайифа,
с.н.с. Института Проблем Современной Стратегии ГИАН


--------------------


... особенно передовая экономика - ведь буржуазная революция даёт Талигу колоссальные премущества именно в этой сфере


Вы о передовой экономике своего Талига с моим другом Жорой Папасатыросом поговорите.  Минут пять у него для Вас найдется - если я его попрошу, разумеется.  Смех

Только не удивляйтесь, если он будет долго смеяться ... Просто, видите ли, в Империи буржуазная революция эволюция произошла где-то сразу после Двадцатилетней войны ...  Смех

« Последняя правка: 22 октября 2005 года, 00:57:48 от Lord Guan » Авторизирован
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #25 было: 22 октября 2005 года, 00:50:38 »

Ну ладно там цветы... может быть это изображения ветров в виде розовощёких и дующих со всех сторон ангелочков  Смех "Дующие вместе", так сказать...

Но хвост! Хвост!  Смех Смех Смех

[Вообще Гатти любит работать через гербы - помним трёх лягушек Оргонды и, гм, селезня Ифраны? Теперь ещё лебедь... и альбатрос... водоплавающие? тенденция, однако... вот павлин из неё действительно выбивался.]

"Так же как орлы, грифы и другие пернатые хищники, альбатросы и буревестники часто используют планирующий полет. Однако парение трубконосых (а именно к этой группе птиц относятся альбатросы и буревестники) принципиально иное — они используют сильный ветер и разницу в скорости воздушных потоков над волнами.

Перед нами белоспинный альбатрос: птица с печальной судьбой. Включен в Красную книгу Золотых земель. В прошлом веке он еще часто встречался в восточных морях. Гнездился поблизости от Йерны на островах Тори, Бонин,  и некоторых других. В конце нашего Круга этих чудесных птиц стали в массе истреблять. Нужны были в огромном количестве птичьи перья для шляп. И вот ради наживы гаийфские промышленники перебили десятки, а может быть, сотни тысяч белоспинных альбатросов. Долгое время считалось, что лишь единицы этих красивых птиц, уже старых, неспособных к размножению, доживают свой век. Они-то изредка и попадались мореходам. К счастью, оказалось, что не все белоспинные альбатросы истреблены. В 394 году несколько пар неожиданно обнаружили на уединенном островке, примерно в 700 километрах южнее Йерны. Это уникальное место стали строго охранять. Через пять лет там стало уже 50 пар. Но нужны многие годы, чтобы этим птицам не угрожало вымирание.

Этот вид альбатросов далеко не из самых крупных - крылья в размахе до метра, не больше. Например, у императорского альбатроса их размах около трех метров...

А Талигойский альбатрос - настоящий гигант. Величиной с лебедя, раскидывает крылья до трех с половиной метров!" (Из популярных брошюр "Талиг - Родина альбатросов!" и "Благородная фауна до Франциска - миф или вражеская пропаганда?")
« Последняя правка: 22 октября 2005 года, 00:56:43 от Jenious » Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #26 было: 22 октября 2005 года, 01:24:02 »

Да, и кстати, еще один вопрос по ведению.

Я категорически возражаю против использования в этой теме любой информации от Gatty, которая не была опубликована или была опубликована после выхода в свет ЛП. Особенно недопустимыми считаю ситуации, в которых кто-либо из играющих приватно советуется с Хозяйкой, а потом сообщает публике свою интерпретацию полученных от нее сведений.

Ибо противостоять Абвениям вряд ли способен даже такой супер-шпион, как мой Юньчен.  Смех

Сами барахтайтесь, господа товарищи, сами ...  Круто

Авторизирован
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #27 было: 22 октября 2005 года, 01:31:11 »

Я согласен с этим применительно к НОВЫМ событиям, так как подобная деятельность обесценивает, в известном смысле, нашу работу.

Но если Гатти поясняет (причём не приватно, а, скажем, на дайрике) некоторые неясные моменты общего плана - это важно для нас. Мы же в Кэртиане, или как?

Кстати, именно комментарий Гатти помог мне решительно устранить тему... эээ... однополой любви из прикладной политработы - она пояснила, что для Кертианы в этом нет никакой крамолы и вообще - решительно отстояла честь гайифцев. Так что за декаденство я их ругать буду, но умеренно.  Смех

(Кстати, я работаю над агитплакатами. Есть предложения, где их вещать, что всем было видно? Дайрика-то у меня нетути...)
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Raubritter
гость


E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #28 было: 22 октября 2005 года, 01:36:27 »

Джениус, пожалуйста, отошлите нам с Лордом в приват ссылку на указанный комментарий. Поскольку у меня появилось намерение (как видно из Вашего поста, весьма своевременное) развеять некоторые порочащие Империю мифы...
Авторизирован
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Организация Освобождения Талига V - 17 Мгновений Зимы
« Ответить #29 было: 22 октября 2005 года, 01:55:28 »


Я согласен с этим применительно к НОВЫМ событиям, так как подобная деятельность обесценивает, в известном смысле, нашу работу.

Но если Гатти поясняет (причём не приватно, а, скажем, на дайрике) некоторые неясные моменты общего плана - это важно для нас. Мы же в Кэртиане, или как?


Да - если информация была опубликована на дайрике или в другом доступном для публики источнике до того, как был положен первый пост первого транша этой темы.

Категорическое нет - для любой информации выложенной позже. Ибо если Хозяйка будет выкладывать информацию по запросам товарищей из ООТ в реальном масштабе времени, это равносильно тому самому вмешательству Абвениев.

А в случае вмешательства Высших Сил мне не остается ничего другого, кроме как реактивировать один блок реакторов в Гальтаре (это мы в принципе можем сделать уже сейчас - Эльгато помнит дорогу), а полученную энергию использовать для ... в общем, там видно будет.  Круто

« Последняя правка: 22 октября 2005 года, 05:04:47 от Lord Guan » Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!