Выбор (не столько о любви, сколько о жизни)

[Лисёнок]

Вчера разговаривала со старым приятелем на тему выбора. Он утверждал, что всё предопределено, я настаивала, что выбрать можно всегда. И выбор зависит от нас даже тогда, когда выбирать, как нам кажется, не из чего. Простой пример, о котором, собственно, мы и спорили.
Трепались по аське. Договорились пересечься на следующей неделе. Он звонит. Спрашивает, как дела, то да сё. Я предлагаю ему заехать. Он заезжает.
Спор вот в чем:
1. Мог не позвонить.
2. Мог не приехать.
Дальше идет масса аргументов и закономерностей в виде доказательств того, что не мог.
Главная мысль - что всё в жизни человека предопределено, и никакого выбора у нас, болезных, нет.

А вы как считаете?

[Jenious]

Для меня это так:

1. Берём монетку. Загадываем. Подбрасываем. Ловим. Скажем, орёл.
2. Мог бы заранее сказать НАВЕРНЯКА, что это будет орёл? Нет.
3. Но если бы я ЗНАЛ какие силы влияют на монетку при броске и имел точные данные о напралении ветра и сопротивлении воздуха и высоте броска, а равно и о центре тяжести монетки - то мог бы я просто скахать, даже не предстказать, как она упадёт? Разумеется, да. И тем точнее, чем больше факторов было бы мне известно.
4. Это же касается и электрических процессов в мозгу - они ведь тоже подчиняются законам причинности и физическим.
5. Итак, есть события предсказанные, есть непредсказанные, есть непредсказуемые на данном уровне информированности, но элемент принципиальной непредсказуемости - абсолютной случайности - разве что в физике элементарных частиц можно откопать...

[Lord Guan]

Лисёнок, с математической точки зрения это вообще не вопрос.

Попросите Вашего приятеля проиграть (только в реале!) эту ситуацию раз этак сто.

Потом подсчитайте, сколько раз из этих ста он:

а) позвонил
б) НЕ позвонил
в) приехал
г) НЕ приехал

Разделите полученные числа на сто, получите вероятность, с которой он мог позвонить (НЕ позвонить) и приехать (НЕ приехать).

Если эти вероятности сильно отличаются от 1 - значит выбор в этом мире все же есть ... 

[Sofia]

Помните,у "Машины времени" есть такая чудная песня,"разговор в поезде", называется по-моему. Так там такие слова :
"Один говорил, куда хотим, туда едем
И можем, если надо, свернуть.
Другой говорил,что поезд проедет
Лишь там,где проложен путь..."
Вот Вам и свобода выбора...

[Лисёнок]

София, это песня про оптимиста и реалиста.

Мужчины, как обычно, подходят ко всему с прагматичной точки зрения. Ну а все-таки... ведь столько топиков уже создано: говорить правду или солгать, уступить или бороться, простить или возненавидеть, уйти или остаться, забыть или помнить, честь или совесть, душа или тело... Если с такой точки зрения смотреть, не учитывая в данном случае количество информации о вероятностях, а имея выбор "один из двух".

[Lord Guan]

Имея выбор "один из двух", руководствуйтесь собственными интересами - так, как Вы их в данный момент понимаете ... 

[Лисёнок]

 
Это совет? Или все же признание того, что выбор есть?

[Tihe]

Есть выбор, есть 
Но только одни его делают сами, а других заставляют.  И процессом выбора руководят.

[Lord Guan]

Это совет? Или все же признание того, что выбор есть?

Второе.

Как говорится, "управляйте своей судьбой, иначе за вас это сделают другие" (с) ...

[Лисёнок]

Тихе, да, и такое бывает. И хуже, наверное, трудно что-то придумать, чем жить для других, по чужой указке и выбору, даже если это любимые родители, которые всегда хотят, как лучше.

[Sofia]

Ну, с одой стороны, конечно, про оптимиста и реалиста, но с другой-то -  какой выбор,если рельсы уже проложены?
А вообще, моё мнение по этому поводу выражено в моей подписи. "Нет безвыходных ситуаций - есть неприятные решения". Так что выбор есть всегда.

[Артано]

Выбор, я думаю, есть всегда. Просто надо не бояться сделать шаг...

[Дара]

Да есть такая старая песняи слова старые : ".. Мы выбираем, нас выбирают..." и правда, увы это часто не совпадает.. часто наш выбор не согласуется с выбором жизни, но это еще не самое страшное несогласие, потому что с жизнью можно спорить и бороться, успешно ли нет это уже другой вопрос, а вот когда не согласуется выбор сердца и ума, это страшнее... 

[Артано]

Да, это точно...

[Уилл Вивьер]

   "Прагматично-мужское" разъяснение ситуации Jenios'ом наиболее правильно, пожалуй.
Никто толком не может объяснить, сделал он что-либо по своему разумению, или за него, ничтожную тварь человеческую всё высшие силы решили. Можно с равным успехом опровергнуть и подтвердить идею, что все мы шагаем по ниточке Судьбы без возможности свернуть в сторону.
    Спор этот задолго до нас начат и нескоро, видимо, будет завершён.  Люди спорят об этом с тех самых пор, как сбросили последние клочки шерсти и стали немного соображать 
    Над древними всегда нависал Домоклов меч Судьбы - скажем, в греко-римских мифах зачастую затрагивался мотив борьбы человека с судьбой, не оканчивающийся  ни чем хорошим.   Даже у свободолюбивых скандинавов существовала легенда о Рэгнарёке, воспротииться наступлению которого не могли даже сами боги.
  В Средние Века поднять голову и заявить о своей готовности бороться с судьбой могли лишь беглые крестьяне-разбойники, но у них проблем хватало и без философии.   
  Лишь с наступлением Возрождения, когда многие догмы канули в небытие, идея "схватить Судьбу" за глотку стала перевешивать.

     Моё мнение - человек сам вершит свою судьбу, нечего уповать на "дарованное свыше счастие" или лить слёзы о "обречённости". Вперёд, с поднятой головой!